Сейчас на борту: 
Doctor Haider,
John Smith,
maslopoop,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 17 18 19 20

#451 22.05.2013 16:10:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #698884
Зачем ему идти на мины имея равное количество ЭБР с японцами.

Патамушта надо сплавать эскадру, провести эскадренные учения. А во время этих учений и расставят джапы мины, где хотят.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#452 22.05.2013 19:21:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699031
Патамушта надо сплавать эскадру, провести эскадренные учения. А во время этих учений и расставят джапы мины, где хотят.

Самое интересное, что наплаванность экипажей российских кораблей была больше, чем у японских. Макаров не учил их, а переучивал под свои идеи. А в это время японцы беспрепятственно высаживались в Цинампо. И никакой тебе даже разведки. Как можно строить планы будущих сражений не зная о противнике ничего? Игра в одни ворота. Того неожиданно наносил чувствительные удары, Макаров тоже бил, но в пустоту. Посылка миноносцев туда, где японцами и не пахло, приносила одни потери.
На что можно было надеяться при такой игре?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#453 22.05.2013 19:23:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699089
На что можно было надеяться при такой игре?

Главное пиар. Он помогает строить карьеру...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#454 22.05.2013 23:12:58

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Когда Макаров приехал у него было в строю 8 миноносцев. Юрасовский только в марте вел свой корабль в строй. При этом он не прошел полный комплекс испытаний. Юрасовский свернул скулу во время атаки вражеского корабля. За что его наказывать? Что вывел из строя корабль на учениях!
Вы слишком много сваливаете на Макарова, что Старк не виноват или Витгефт или Ухтомский и Вирен. Все свое время подвели черту так что на ДВ флот погиб.

#455 23.05.2013 11:36:09

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #699199
Когда Макаров приехал у него было в строю 8 миноносцев.

Рассказывайте сказки. :) Он послал поломанный Стерегущий с больным командиром к Торнтону, имея по крайней мере 4 в боевой готовности и не позаботившись о крейсерском прикрытии. Потом рвался на Новике на помощь, чтобы показать свою удаль и тут же вернуться назад.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #699199
Юрасовский свернул скулу во время атаки вражеского корабля. За что его наказывать? Что вывел из строя корабль на учениях!

Свой корабль он атаковал. :D
За что наказывать? А за что Чернышева он отослал из ПА? ;)
Уволил специалиста, а пригрел труса и мудака, который до 4-х считать не умеет.

Отредактированно invisible (23.05.2013 11:47:23)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#456 23.05.2013 18:27:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Кстати, а почему СОМ назначил фон Эссена командиром инвалида "Севасторполь", а не "Пересвета"?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#457 23.05.2013 18:42:10

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #699427
Кстати, а почему СОМ назначил фон Эссена командиром инвалида "Севасторполь", а не "Пересвета"?

Ну он же выгнал его командира Чернышева, а Боссе оставил до приезда Васильева.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#458 23.05.2013 22:09:04

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Боссе был капитаном Решительного.
А вы мой друг ночью в плохую погоду можете посчитать в далеке тени сливающих кораблей? Не подскажите что  сделать,  чтобы как Вы видеть.
Если вы такой хороший были специалист и читали то знали что Стерегущий поддерживал отряд Мацусевича. Который надрал вашим любимчикам японцам.
А если Вы такой хороший специалист мой друг, не расскажите по сделки японии и англией о покупки 8 миноносцев во время войны и о покупки 2ЭБР. Очень хочется у от Вас услышать.

#459 24.05.2013 09:31:40

AVV
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Утро доброе!

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #699506
Который надрал вашим любимчикам японцам.

Справедливости ради - скорее не надрал, а свел бой вничью, что в тех условиях для русских тоже было большим достижением.
П.С. И как именно "Стерегущий" мог поддерживать корабли Матусевича?

Отредактированно AVV (24.05.2013 09:32:29)

#460 24.05.2013 11:13:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #699506
Боссе был капитаном Решительного.

Простите, оговорился. Имел в виду Бойсмана - командира Пересвета.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #699506
Если вы такой хороший были специалист и читали то знали что Стерегущий поддерживал отряд Мацусевича. Который надрал вашим любимчикам японцам.

Если бы он поддерживал, то дежурил бы на внешнем рейде. А он пошел в другую сторону, чтобы завязать бой с японцами, который бездарно проиграл, а потом приписал себе якобы потопленный миноносец.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #699506
А если Вы такой хороший специалист мой друг, не расскажите по сделки японии и англией о покупки 8 миноносцев во время войны и о покупки 2ЭБР. Очень хочется у от Вас услышать.

Ничего японцы во время войны в Англии не покупали.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#461 29.05.2013 22:16:40

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible эти документы хранятся в архиве в Японии по покупке 8 миноносцев, а мне сказал офицер преподаватель из военной академии. При чем сказал о том были подписаны документы на покупку ЭБР.
А насчет потоплен был или нет, а у вас есть факты что не был там потоплен не один японский миноносец кроме Мэйдзэ?
Стерегущему могли раньше подойти Мацусевич чем Новик, ведь встреча с Решительным произошла раньше.

#462 30.05.2013 11:58:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #701339
invisible эти документы хранятся в архиве в Японии по покупке 8 миноносцев, а мне сказал офицер преподаватель из военной академии. При чем сказал о том были подписаны документы на покупку ЭБР.
А насчет потоплен был или нет, а у вас есть факты что не был там потоплен не один японский миноносец кроме Мэйдзэ?

А нельзя ли узнать у вас имена или номера этих самых 8 миноносцев? Ведь все миноносцы числятся в списках Императорского флота и укрывать их глубоко в архивах, не скрывая имена других, просто глупо.
О случаях потерь среди миноносной флотилии Мейдзи не умалчивает. Сообщает. И точное число жертв на конкретных кораблях японского флота известно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#463 31.05.2013 00:58:38

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Все есть в архивах японского флота. Вспомните Семенова про его разговоры с японским капитаном.
Ведь в Мэйдзе всегда пишут правду, представите столкновения кораблей и гибель всего экипажа просто удивительно?

#464 31.05.2013 09:18:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #701597
Все есть в архивах японского флота. Вспомните Семенова про его разговоры с японским капитаном.
Ведь в Мэйдзе всегда пишут правду, представите столкновения кораблей и гибель всего экипажа просто удивительно?

Не надо кивать на архивы. Данные о японских кораблях прекрасно известны. Давайте названия.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#465 31.05.2013 20:02:35

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #699432
Ну он же выгнал его командира Чернышева, а Боссе оставил до приезда Васильева.

Васильеву и надо было оставить "Севастополь"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#466 31.05.2013 21:26:42

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Обещали дать полный список японских миноносцев.
А не подскажите почему в Мэйдзэ сообщили об  стрельбе Корейца рассказана а о пуске торпед 9 флотилии Кари и Хато не сообщено. Ведь японцы первыми напали на русских до войны!

#467 01.06.2013 09:33:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #701840
Васильеву и надо было оставить "Севастополь"

Нужно было оставить Бойсмана. Он корабль хорошо знает и в бою не подвел. А вот Васильев с Ермака должен был получить менее ценный корабль.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #701866
Обещали дать полный список японских миноносцев.

Я не обещал. Вы можете сами найти эту информацию. Хотя бы у Сулиги. Перечислять порядка 60 кораблей здесь смысла нет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#468 01.06.2013 21:09:30

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Уважаемый друг invisible, как только получу список миноносцев. Вам по дружески сообщу самому первому.
Может продолжим Вашу тему. Как думаете если война началась раньше чем дошел до ПА Цесаревич и Баян. Как думаете действия отряда Вирениуса.

#469 02.06.2013 11:09:43

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #702231
Уважаемый друг invisible, как только получу список миноносцев. Вам по дружески сообщу самому первому.

http://savepic.net/3750851m.jpg


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#470 02.06.2013 22:20:40

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Такой список у меня есть, я насчет японских миноносцев которые перегоняли во время войны из Англии в Японию.
Я вам его обещал дать по возможности.

#471 03.06.2013 11:36:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #702231
Как думаете если война началась раньше чем дошел до ПА Цесаревич и Баян. Как думаете действия отряда Вирениуса.

Всё зависит от нахождения отряда в момент начала войны и его сотава.Если состав:Цесаревич, Ослябя, Баян, Аврора, ДД и семь "невок" и находится в Сингапуре, то логичен прорыв в Владивосток с заходом в Шанхай и присоединением Манджура (заодно прихватить блокирующий крейсер или отряд джапов) и раздельный прорыв.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#472 03.06.2013 22:13:03

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Да тогда было весело для Того если два сильных отряда было в разных местах. То возможно что 2 мая погибли Ясима и Хацусе. А 28 июля у Того были Миказа, Асахи, Ниссин, Кассуга, Асама, Якума. Против Ретвизан, Победа, Пересвет, Полтава, Севастополь.
А вот Ками: Сикисима, Фуджи, Идзумо, Токива, Адзума, Иватэ. Против Цесаревич, Ослябя, Россия, Громобой, Рюрик.
То тогда не известно кто выиграл? Если на Миказа вышла обе башни а у Асахи два ствола и все управления наводки в обоих башнях.

#473 04.06.2013 20:00:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #703123
А 28 июля у Того были Миказа, Асахи, Ниссин, Кассуга, Асама, Якума. Против Ретвизан, Победа, Пересвет, Полтава, Севастополь.

Сражение не состоялось бы. Были бы ночные атаки миноносцев.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#474 04.06.2013 21:18:00

karl.78
Гость




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

Атвки японских миноносцев в 1904 году на корабли на ходу были равны нулю. Возможность попасть в корабли японские миноносцы идущие 2-4 узла ( Наварин, Нахимов). Даже 300 метров миноносцы Хато и Кари не смогли попасть в Кореец. Не говоря в эскадру 1ТОФ и ВОК.

#475 05.06.2013 17:11:46

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: "Цесаревич" и "Баян" в отряде Вирениуса.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #703532
Атвки японских миноносцев в 1904 году на корабли на ходу были равны нулю.

Значит 1 ТОЭ без боя прошла бы во Владик. А Владивостокская эскадра, ИМХО, потопила бы Фудзи и потеряла бы Рюрик.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 17 18 19 20


Board footer