Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
shuricos,
Yosikava,
Алекс,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 59

#1126 17.01.2019 20:15:30

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1333492
На кой черт там 25% воды, когда достаточно и 7%. Для облегчения жизни?

1. Безопаснее.
2. Технологичнее.

invisible написал:

#1333492
Только в шашке того же объема ВВ получается явно меньше и вдобавок снаряды несут средство для гашения пожаров.

*hysterical*
Специально для вас продублирую. Влажный пироксилин взрывается СИЛЬНЕЕ сухого (выше бризантность, фугасность и скорость детонации)!

invisible написал:

#1333492
Это его так называли. На самом деле, он содержал до 2% воды.

Я не знаю что у вас называется СУХИМ пироксилином, а в нашей стране принято таковым считать с содержанием влаги не более 3-5%.

invisible написал:

#1333492
В научной среде не принято ссылаться на работы старше 50 лет. Ваши источники давно потеряли научную ценность.

*hysterical*
Кто вам такую дурость сказал?

invisible написал:

#1333492
Странно ссылаться на некого кап. Шпынева, который не мог знать больше современного студента.

*ROFL*

#1127 18.01.2019 06:01:21

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1333537
1. Безопаснее.2. Технологичнее.

Это да. И не только. Плата за продукт идет по весу. А идея продавать гос-ву воду по цене ВВ выглядит настолько оригинальной и многообещающей, что ради её осуществления безусловно стоило купить даже всё морское ведомство.  :D

roman-3k-hi написал:

#1333537
Специально для вас продублирую. Влажный пироксилин взрывается СИЛЬНЕЕ сухого (выше бризантность, фугасность и скорость детонации)!

Вы хоть поняли, какую глупость ляпнули? У вас 15% воды в шашке дают большую фугасность и скорость детонации (:) ), чем 15%ВВ? *shock ogo*

roman-3k-hi написал:

#1333537
Я не знаю что у вас называется СУХИМ пироксилином, а в нашей стране принято таковым считать с содержанием влаги не более 3-5%.

Ваша страна РИ? Но ладно, вы меня только подтверждаете, потому как это действительно технически не сухой пироксилин. Влага в смесях с таким содержанием воды чувствуется на ощупь. Вы можете лепить из неё фигкрки.

roman-3k-hi написал:

#1333537
Кто вам такую дурость сказал?

Н-да. У историков, конечно, наоборот. Чем древнее, тем лучше. Но там вопрос не исторический, а технологический, имеет отношение к настоящей науке, опирающейся на доказательную экспериментальную базу. Так вот, с современной точки зрения, доступной студентам технических вузов, тогдашние единичные эксперименты методологически не состоятельны. То, что Макаров делал всеобъемлющие выводы по результатам всего 4-х выстрелов, просто не корректно. Не доказательно ввиду слишком малой выборки, не позволяющей применить критерии статанализа. Плюс отсутствие верификации другими независимыми исследователями.
Андерстенд?

Отредактированно invisible (18.01.2019 08:52:54)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1128 18.01.2019 19:27:40

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1333616
Это да. И не только. Плата за продукт идет по весу. А идея продавать гос-ву воду по цене ВВ выглядит настолько оригинальной и многообещающей, что ради её осуществления безусловно стоило купить даже всё морское ведомство. 

Пироксилин изобрели в начале 19 в, а военное ведомства всех стран начали его покупать только в самом конце 19 в, как раз когда его догадались продавать ВЛАЖНЫМ. Наверное в воен.ведомствах воды не хватало! :D Ну либо когда сухим торговали - жертв много было на производстве и складах.

invisible написал:

#1333616
Вы хоть поняли, какую глупость ляпнули? У вас 15% воды в шашке дают большую фугасность и скорость детонации ( ), чем 15%ВВ?

:)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/61fead932173e8c3eb735e29536d8951.png
Ну как продолжаем ликбез дальше?

invisible написал:

#1333616
это действительно технически не сухой пироксилин.

:D У вас, может быть, в остальном мире, вплоть до сегодняшнего дня нет.

invisible написал:

#1333616
Н-да. У историков, конечно, наоборот. Чем древнее, тем лучше. Но там вопрос не исторический, а технологический, имеет отношение к настоящей науке, опирающейся на доказательную экспериментальную базу.

:D В современном научном подходе считается что истина она и есть истина, в не зависимости от времени.

invisible написал:

#1333616
Андерстенд?

Бла-бла-бла. Вы уже основы коллоидной химии освоили? Можем переходить к снарядам?

#1129 19.01.2019 09:39:47

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

.....А вот кстате, про адмирала Макарова и его "макаровские" колпачки - наконечники  из мягкой стали для бронебойных снарядов.

Вопрос - они были приняты на вооружение, они были у 1,2 эскадры, и соответственно , чертежи этих снарядов !

Кто ответит ???

#1130 19.01.2019 11:56:34

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1333820
чертежи этих снарядов !

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/f2157ee388e499ea8702c8e9f7ec2ccb.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/349ea641185d6a7997a3ed1b24c7c7ca.png
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/0657358fa804543c4a6fe9880cad5eaf.png
Это 12"/40 фугас, бронебой и бронебой 12"/35

#1131 19.01.2019 18:55:19

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1333840
Это 12"/40 фугас, бронебой и бронебой 12"/35

... Большое спасибо !!! Хорошие чертежи, особенно понравился последний бронебойный, удлиненной формы, большая камора для разрывного заряда.
... Однако никакого макаровского колпачка не усматриваю ?

#1132 19.01.2019 19:17:05

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Здесь я нашел ответ на свой вопрос по колпачки     http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7



С. Н. Семанов      Макаров «Макаровские колпачки»

Источник: http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7

К началу русск-японской их не было у наших........увы.....

#1133 19.01.2019 21:19:58

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1333918
Однако никакого макаровского колпачка не усматриваю ?

У вас отличное зрение. :)
Да вы не расстраивайтесь у японцев их тоже не было.

#1134 20.01.2019 00:42:47

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1333946
Да вы не расстраивайтесь у японцев их тоже не было.

...хоть это радует....

#1135 20.01.2019 13:21:07

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1333923
Здесь я нашел ответ на свой вопрос по колпачки     http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7
С. Н. Семанов      Макаров «Макаровские колпачки»
Источник: http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7
К началу русск-японской их не было у наших........увы.....

Занятная статейка, однако в стиле советских времён про «проклятый царизм».
Фактически, действительно, бронебойных колпачков на начало РЯВ у наших бронебойных снарядов не было. Впрочем, как и у бронебойных снарядов ВСЕХ флотов.
На это была куча технологических причин, а главное - отсутствие силы воли...
Можно сколь угодно клеймить «проклятый царизм», однако стоило бы послушать аргументы и другой стороны. Данную тему я подробно рассмотрел в статье о наших снарядах и снарядных трубках 19 века, которая должна была выйти в «Арсенал-коллекции», но увы...


С уважением, Андрей Тамеев

#1136 20.01.2019 17:22:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1333734
Ну как продолжаем ликбез дальше?

Вы не дурите. Там разница в плотности заряжания. А цифры показывают очевидную вещь - вода на скорость детонации пироксилина не влияет. :D

roman-3k-hi написал:

#1333734
У вас, может быть, в остальном мире, вплоть до сегодняшнего дня нет.

Расписываться за весь мир может только комедиант или пациент палаты №7.

roman-3k-hi написал:

#1333734
В современном научном подходе считается что истина она и есть истина, в не зависимости от времени.

Я так понял, что ваш "современный" мир относится к концу 19 века. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1137 20.01.2019 17:28:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1333923
Здесь я нашел ответ на свой вопрос по колпачки     http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7С. Н. Семанов      Макаров «Макаровские колпачки»Источник: http://statehistory.ru/books/S--N--Semanov_Makarov/7К началу русск-японской их не было у наших........увы.....

Не надо верить панегирикам. У нас на форуме этот вопрос рассматривался серьезно. Колпачков к тому времени было изобретено много разных конструкций, имеется отчет об их испытаниях в США. Особого эффекта не отмечено. Применение нашли разве что баллистические колпачки.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1138 20.01.2019 18:37:51

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1334020
Данную тему я подробно рассмотрел в статье о наших снарядах и снарядных трубках 19 века, которая должна была выйти в «Арсенал-коллекции», но увы...

Жаль, интересно было бы ознакомиться

#1139 20.01.2019 18:39:47

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1334063
А цифры показывают очевидную вещь - вода на скорость детонации пироксилина не влияет.

Собакен - гау-гау, караван - топ-топ. :)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/96504f2f0e58b190130d4d97461cbbc9.png
Слово "повышается" нужно подчёркивать, или до вас и так дойдет?
Обратите внимание, что чуток ниже о водичке в ВВ вообще. Т.е. рост скорости детонации с добавлением водички не есть уникальное свойство пироксилина, а скорее наоборот - типичное.

invisible написал:

Чисто для справки#1334063
ваш "современный" мир относится к концу 19 века.

Только если в ваших фантазиях 1972-й год относится к 19 веку. :D

invisible написал:

#1334063
комедиант

С вашим уровне в этой профессии мне тягаться безнадёжно, сдаюсь.

Отредактированно roman-3k-hi (20.01.2019 18:44:36)

#1140 20.01.2019 18:47:22

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

realswat написал:

#1334078
Жаль, интересно было бы ознакомиться

Надеюсь, выйдет книгой. Однако придётся временные рамки расширить до 1917 г., что потребует времени...


С уважением, Андрей Тамеев

#1141 20.01.2019 21:29:46

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1334079
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 1cbbc9.png
Слово "повышается" нужно подчёркивать, или до вас и так дойдет?
Обратите внимание, что чуток ниже о водичке в ВВ вообще. Т.е. рост скорости детонации с добавлением водички не есть уникальное свойство пироксилина, а скорее наоборот - типичное.

А поясните, плииз, что значит из той фотографии, утверждение, что некоторые пороха взрываются при наличии воды ? при каких условиях ?

#1142 20.01.2019 21:40:23

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1334111
то некоторые пороха взрываются при наличии воды ?

Обычно пороха горят, но можно сделать так, чтобы они детонировали.

Например некоторые наши 12" снаряды РЯВ снаряжались порохом. Замкнутое пространство+детонатор. :)

NIK 43 написал:

#1334111
при каких условиях ?

Зависит от множества параметров. Кол-во ВВ, габариты (критический диаметр детонации), плотность снаряжения, наличие оболочки, масса детонатора, температура, давление и т.д.
Если обычные опилки залить жидким кислородом - получаем взрывчатое вещество, относимое к классу оксиликвитов.
Даже обычное азотное удобрение из магазина можно взорвать (просушенное, в кол-ах от нескольких кг и нужен мощный детонатор). Угольная пыль взрывается, мука. Была история когда группа взрослых идиотов в Москве, в попытках отчистить воздуховод гостиницы от тополиного пуха вспомнила детство и обнаружило что и пух в замкнутом пространстве тоже взрывается. Пострадало 7 человек...
Всё что горит, можно взорвать. ;)

Понимаете, гниение, горение (всех родов) и детонация - есть суть одно и то же, отличается только СКОРОСТЬЮ. А вот скорость можно варьировать, а эти процессы иногда переходят один в другой. :)

Отредактированно roman-3k-hi (20.01.2019 21:42:31)

#1143 20.01.2019 21:44:49

han-solo
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

Andrey152 написал:

#1334080
Надеюсь, выйдет книгой. Однако придётся временные рамки расширить до 1917 г., что потребует времени...

Андрей, очень ждём. Да же то что обсуждали здесь- ну очень интересно. Это огромное белое пятно и Ваша работа его уменьшит.

roman-3k-hi написал:

#1334115
Всё что горит, можно взорвать.

Пробовал. Получается.

#1144 20.01.2019 22:27:11

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1334115
Если обычные опилки залить жидким кислородом

простите, я физику немного помню - жидкий кислород и сам по себе кажись, неплохо бахает....и без опилок каких то там...

#1145 20.01.2019 22:30:10

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

вот практический вопрос - в арт. гильзу раздельного заряжания дождик налил водички - недотепа заряжающий дослал такую гильзу. "Огонь !" и что получиться ? -----Взрыв ? -----да не фига подобного, ничего и не будет.

#1146 21.01.2019 11:42:26

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1334079
Слово "повышается" нужно подчёркивать, или до вас и так дойдет?Обратите внимание, что чуток ниже о водичке в ВВ вообще. Т.е. рост скорости детонации с добавлением водички не есть уникальное свойство пироксилина, а скорее наоборот - типичное.

Ах-ха-ха! В твоей писульке №1 скорость детонации сухого пироксилина (2% влаги) 6660 - 6980 м/с. Теперь ты приводишь писульку №2, согласно которой скорость детонации пироксилина с 20% влаги составляет 6097 м/с, утверждая, что это на 20% больше. *hysterical*

А не соизволит ли светлейший ум современности привести теоретическое обоснование такого благотворного обоснования живительной влаги? А то дураки-японцы не допускали в шимозе наличия даже 0,1% воды. Как же они опростоволосились. :)

roman-3k-hi написал:

#1334079
С вашим уровне в этой профессии мне тягаться безнадёжно, сдаюсь.

Парнишка, я в этой профессии я уже более 30 лет и мои отчеты о НИР по применению брикетов находятся с соответствующих ведомствах и защищены на уровне изобретений.

Так что, аферы с чудо-технологиями, противоречащими закону Архимеда, вызывают у меня только приступы смеха.

Отредактированно invisible (21.01.2019 12:07:03)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1147 21.01.2019 12:02:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1334111
А поясните, плииз, что значит из той фотографии, утверждение, что некоторые пороха взрываются при наличии воды ? при каких условиях ?

Ну если взять совершенно сухой порох низкого удельного веса, то он может быть очень рыхлым, так сухой пироксилин получают в виде желтовытых хлопко-подобных нитей. То есть, хлопкообразная масса. В таком виде плохой контакт между части частицами. Добавка 2% воды помогает увеличить плотность и контакт между частицами ВВ.

Но это, как правило, проблемы состояния. Если можно получить сухое ВВ одним куском, как шимоза, то будет совершенно другой коленкор.

Еще вода может химически взаимодействовать с ВВ и металлами, образуя, к примеру, пикраты, которые горят очень сильно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1148 21.01.2019 12:41:45

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9566




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

roman-3k-hi написал:

#1334115
Всё что горит, можно взорвать.

Взорвите бревно. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#1149 22.01.2019 18:56:42

roman-3k-hi
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

NIK 43 написал:

#1334126
я физику немного помню - жидкий кислород и сам по себе кажись, неплохо бахает....и без опилок каких то там...

1. Это не физика, это химия.
2. Сам по себе O2 бахать не может, ни в жидком, ни в газообразном ни в твёрдом состоянии - он окислитель, но ему нужно то ЧТО он будет окислять.
3. Поинтересуйтесь что есть ОКСИЛИКВИТЫ и для чего их делают.

NIK 43 написал:

#1334127
-----Взрыв ? -----да не фига подобного, ничего и не будет.

:D А как думаете, зачем на наших ЛК пороховые заряды хранились в металлических герметичных пеналах?

Если у вас откупоренная гильза стоит под дождичком, то да, такого солдатика на кол посадят.
А вообще не смешно. Разрыв ствола вполне возможен, при том даже без перехода дефлограции в детонацию. А уже если вы возьмёте гильзу, да дадите ей водички, да так чтоб она впиталась...
Есть вполне конкретные условия, хранения заряда, пренебрежение оными ничем хорошим не заканчивается.

invisible написал:

#1334160
А не соизволит ли светлейший ум современности привести теоретическое обоснование такого благотворного обоснования живительной влаги?

Запросто, разные опыты, разные условия. Важно чтобы сравнение было при одинаковых. Уж вашему то уму с ...дцатью научными работами и знаниями во всех сферах науки и техники это должно было быть известным, а вот взяли да опростоволосились.

invisible написал:

#1334160
Парнишка

Парнишкой был ваш папаша когда по пьяне вас заделал. Оставьте свои скабрезности при себе, они ни кому не интересны, кроме вас и вашего непомерно раздутого эго.

invisible написал:

#1334160
А то дураки-японцы не допускали в шимозе наличия даже 0,1% воды. Как же они опростоволосились.

А зачем в ТНФ вода? У него своих затыков хватает - её соединения с металлом крайне не стабильны, оттого нутро снаряда либо тщательно красили, либо промежуточная оболочка.

invisible написал:

#1334160
Так что, аферы с чудо-технологиями, противоречащими закону Архимеда, вызывают у меня только приступы смеха.

Пишите претензии Горсту, Веннену, Бюрло, Лекорше, Гиндичу - они дураки, учебники писали.
Вот только их труды по порохам и ВВ я видел, а ваших нет. *ROFL*

invisible написал:

#1334168
Взорвите бревно.

А вы на нём сидеть будете в этот момент?

#1150 22.01.2019 20:18:47

NIK 43
Гость




Re: качество снарядов I тихоокеанской эскадры

invisible написал:

#1334161
Еще вода может химически взаимодействовать с ВВ и металлами, образуя, к примеру, пикраты, которые горят очень сильно.

....ответили, да я вот конкретно все таки не понял, мне на конкретном бы примере....

Страниц: 1 … 44 45 46 47 48 … 59


Board footer