Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
krysa,
Starracer,
Аскольд,
Олег,
Ольгерд,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4

#1 10.03.2013 20:44:05

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Нельсон против Ушакова.

Время действия 1799-1800 год.
Император Павел обиженный отказом англичан передать ему Мальту приказал Ушакову сделать остров русским. Возможно ли это?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 10.03.2013 20:50:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: Нельсон против Ушакова.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673411
Возможно ли это?

Павла стукнут табакеркой немного раньше.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 10.03.2013 21:20:04

SLV
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673411
Возможно ли это?

Нет. Хотя приказать он мог такое.

#4 10.03.2013 21:25:39

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Нельсон против Ушакова.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673411
Возможно ли это?

Вот так, "в лоб", будет именно как отвечено ув. участниками: "приказать он такое мог", и "Павла стукнут табакеркой немного раньше".
Выживание же Павла и его антианглийская война довольно популярная тема АИ.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5 10.03.2013 22:23:41

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Нельсон против Ушакова.

А если рассмотреть вопрос следующим образом
кто талантливее будет
Ушаков или Нельсон?
Тем более вроде как они встречались в Неаполе.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#6 10.03.2013 22:27:35

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23772




Re: Нельсон против Ушакова.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673444
кто талантливее будет

Так и говорите: кто кого победит...:)

Флоты сравнивать не пробовали?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 10.03.2013 22:35:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Нельсон против Ушакова.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673411
Время действия 1799-1800 год.
Император Павел обиженный отказом англичан передать ему Мальту приказал Ушакову сделать остров русским. Возможно ли это?

Вобще-то для начала Мальту хорошо бы взять.
В случае войны Нельсон мог бы довольно быстро собрать силы в 2-3 раза превышающие ушаковские.
Все снабжение для своей эскадры Ушаков получал от турок. У турок были прекрасные отношения с англичанами. Так что выводы делайте сами.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #673444
кто талантливее будет
Ушаков или Нельсон?

Нельсон патологически ненавидел русских. Тогда же он заявил: "Я бы не колеблясь атаковал их авангард". Можно сказать, верх презрения.

#8 10.03.2013 22:50:26

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Нельсон против Ушакова.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #673448
Нельсон патологически ненавидел русских.

Он паталогически ненавидел всех иностранцев.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#9 10.03.2013 23:39:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Нельсон против Ушакова.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #673451
Он паталогически ненавидел всех иностранцев.

Просто у него на языке было то, что у других англичан было только на уме.

#10 11.03.2013 08:10:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

Иметь военную базу для флота, в которую можно попасть не иначе, как через враждебные Босфор или Гибралтар, бессмысленно.
Ну взяли на короткое время Корфу. И что?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#11 11.03.2013 11:25:22

SLV
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673525
Ну взяли на короткое время Корфу. И что?

Подержали бы немного, и продали бы французам. Вот и вся выгода такой альтернативы против реала - немного деньжат в казну бы попало. А может и нет - воровали тогда талантливо.

#12 11.03.2013 15:36:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Нельсон против Ушакова.

Достаточно вспомнить, в каком положении оказался Сенявин в 1807 г., когда Саша 1 психанул и порвал с англичанами. В таком же (если не хуже) положении мог оказаться в 1800 г. и Ушаков. К счастью, Паша 1 был умнее Саши и для начала отозвал Суворова и Ушакова.

#13 11.03.2013 16:20:42

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 542




Re: Нельсон против Ушакова.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #673612
К счастью, Паша 1 был умнее Саши и для начала отозвал Суворова и Ушакова.

Не нужно было для начала вообще конфликтовать с Францией и отправлять свои войска и флот.


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

#14 11.03.2013 17:00:56

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #673561
Подержали бы немного, и продали бы французам. Вот и вся выгода такой альтернативы против реала - немного деньжат в казну бы попало. А может и нет - воровали тогда талантливо.

А Росии разве Мальта с неба свалилась, что её продавать можно? Франция земли не покупала. Она брала их силой.
Благо, имелась в то время в изобилии.

Отредактированно invisible (11.03.2013 17:03:32)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#15 11.03.2013 18:31:40

SLV
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673638
А Росии разве Мальта с неба свалилась, что её продавать можно?

Ну, если гипотетически предположить, что Мальту удалось захватить, то сразу же встанет вопрос: "А что с ней делать?".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #673638
Франция земли не покупала. Она брала их силой.
Благо, имелась в то время в изобилии.

И на море тоже?

#16 11.03.2013 18:38:10

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Нельсон против Ушакова.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #673665
что с ней делать?

Изрядное бельмо на глазу любой великой державы в мирное время, при большой войне сразу теряется, потом смотря по успешности той войны, либо возвращается взад по условиям мирного договора, либо теряется с концами. Впрочем в дожелезнодорожную эпоху от какого-нибудь Крыма отличается только степенью неудачности войны, при которой придётся отдать навсегда.
Хм?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#17 11.03.2013 22:28:20

SLV
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #673669
Хм?

Я вот поэтому и говорю, что ее можно кому-нибудь продать. А выручку - пропить  пустить на что-нибудь полезное. Например - на подкуп аглицкого парламента или кабинета министров. Чтоб не возбухали сильно по поводу всего этого безобразия.

#18 12.03.2013 02:12:39

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Нельсон против Ушакова.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #673665
Ну, если гипотетически предположить, что Мальту удалось захватить,

Были варианты

Великобритания также не поддерживала идею о возвращении Мальты госпитальерам. В условиях осложнившейся ситуации в Европе в Лондоне были заинтересованы прежде всего в том, чтобы вбить клин в улучшившиеся отношения между Францией и Россией. С этим расчетом английский кабинет предложил России в сентябре 1801 года установить свой протекторат над Мальтой и ввести на остров русские войска. 12 октября в Государственном совете состоялось обсуждение этого предложения. Под влиянием нового канцлера В. Кочубея Совет высказался против установления русского протектората над Мальтой, мотивировав свое решение тем, что подобный шаг мог втянуть Россию в конфликт с Францией. С учетом итогов этого обсуждения был подготовлен рескрипт Александра I русскому послу в Лондоне С. Р. Воронцову от 17 октября 1801 г., в котором император вновь предложил вернуть Мальту Ордену Св. Иоанна.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #673665
"А что с ней делать?".

Использовать как базу для проведения самостоятельной "греческой" политики, при надлежащей подготовке переход Мальта-Кронштадт мог осуществлятся русскими парусными кораблями без захода в иностранные порты, что подтвердил Лазарев со своей эскадрой в 1830. пройдя этот маршрут за 59 дней (причем в марте-апреле)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #673669
Изрядное бельмо на глазу любой великой державы в мирное время, при большой войне сразу теряется, потом смотря по успешности той войны, либо возвращается взад по условиям мирного договора, либо теряется с концами. Впрочем в дожелезнодорожную эпоху от какого-нибудь Крыма отличается только степенью неудачности войны, при которой придётся отдать навсегда.
Хм?

С 1815 по 1914гг Крымская был единственным столкновением России с "державами" (и первой из длинной череды русско-турецких войн. приведших к такому столкновению). Посадите на Мальту (или на Корфу) русскую дивизию с годичным запасом провианта и боеприпасов и раньше 1855 союзники на ЧМ не появились-бы со всеми вытекающими...
Позитив, однако...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#19 12.03.2013 08:31:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #673813
С 1815 по 1914гг Крымская был единственным столкновением России с "державами" (и первой из длинной череды русско-турецких войн. приведших к такому столкновению). Посадите на Мальту (или на Корфу) русскую дивизию с годичным запасом провианта и боеприпасов и раньше 1855 союзники на ЧМ не появились-бы со всеми вытекающими...
Позитив, однако...

Нет логики

charlie написал:

Оригинальное сообщение #673813
Под влиянием нового канцлера В. Кочубея Совет высказался против установления русского протектората над Мальтой, мотивировав свое решение тем, что подобный шаг мог втянуть Россию в конфликт с Францией.

Понятно, что англы очень любили таскать каштаны из огня чужими руками, но зачем вестись на это? Они очень скоро стали из союзников врагами и захотели бы вернуть себе острова обратно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#20 12.03.2013 10:00:58

SLV
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #673813
Использовать как базу для проведения самостоятельной "греческой" политики, при надлежащей подготовке переход Мальта-Кронштадт мог осуществлятся русскими парусными кораблями без захода в иностранные порты, что подтвердил Лазарев со своей эскадрой в 1830. пройдя этот маршрут за 59 дней (причем в марте-апреле)

А Гибралтар как проходить?

#21 12.03.2013 10:39:19

Владимир И
Гость




Re: Нельсон против Ушакова.

Нельсон булькнет.

#22 12.03.2013 17:32:42

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Нельсон против Ушакова.

Если судить по тем данным что указаны, то Ушаков побеждал как правило не имея перевеса ни в пушках ни в кораблях.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#23 12.03.2013 20:49:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Нельсон против Ушакова.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #674000
Если судить по тем данным что указаны, то Ушаков побеждал как правило не имея перевеса ни в пушках ни в кораблях.

Это по нашим данным, кстати, довольно произвольным. В последнее время появились конкретные турецкие данные о силе их флотов и отдельных кораблей, они много меньше того, что мы привыкли принимать на веру.
Что касается противостояния с англичанами на море, то предлагаю посмотреть (у Богдановича) на события на Балтике в 1808 г., когда Ханыков позорно бежал с 9 ЛК фактически от 2-х английских (шведы были за горизонтом), после чего на глазах у всего БФ наш "Всеволод" более суток (!) в одиночку отбивался от этих 2-х английских ЛК, пока не был захвачен и сожжен.

#24 12.03.2013 23:38:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Нельсон против Ушакова.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #674064
В последнее время появились конкретные турецкие данные о силе их флотов и отдельных кораблей, они много меньше того, что мы привыкли принимать на веру.

Тем не менее, что-то похожее на равенство "в кораблях и пушках" было только при Калиакрии.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#25 12.03.2013 23:53:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Нельсон против Ушакова.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #674143
Тем не менее, что-то похожее на равенство "в кораблях и пушках" было только при Калиакрии.

Надеюсь раздобыть точные сведения о составе турецких флотов (в сражениях).  Определенно известно, что они не имели полного вооружения, т.к. принимали на борт много десантных войск.

Страниц: 1 2 3 4


Board footer