Вы не зашли.
Время действия 1799-1800 год.
Император Павел обиженный отказом англичан передать ему Мальту приказал Ушакову сделать остров русским. Возможно ли это?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673411
Возможно ли это?
Павла стукнут табакеркой немного раньше.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673411
Возможно ли это?
Нет. Хотя приказать он мог такое.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673411
Возможно ли это?
Вот так, "в лоб", будет именно как отвечено ув. участниками: "приказать он такое мог", и "Павла стукнут табакеркой немного раньше".
Выживание же Павла и его антианглийская война довольно популярная тема АИ.
А если рассмотреть вопрос следующим образом
кто талантливее будет
Ушаков или Нельсон?
Тем более вроде как они встречались в Неаполе.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673444
кто талантливее будет
Так и говорите: кто кого победит...
Флоты сравнивать не пробовали?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673411
Время действия 1799-1800 год.
Император Павел обиженный отказом англичан передать ему Мальту приказал Ушакову сделать остров русским. Возможно ли это?
Вобще-то для начала Мальту хорошо бы взять.
В случае войны Нельсон мог бы довольно быстро собрать силы в 2-3 раза превышающие ушаковские.
Все снабжение для своей эскадры Ушаков получал от турок. У турок были прекрасные отношения с англичанами. Так что выводы делайте сами.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #673444
кто талантливее будет
Ушаков или Нельсон?
Нельсон патологически ненавидел русских. Тогда же он заявил: "Я бы не колеблясь атаковал их авангард". Можно сказать, верх презрения.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #673448
Нельсон патологически ненавидел русских.
Он паталогически ненавидел всех иностранцев.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #673451
Он паталогически ненавидел всех иностранцев.
Просто у него на языке было то, что у других англичан было только на уме.
Иметь военную базу для флота, в которую можно попасть не иначе, как через враждебные Босфор или Гибралтар, бессмысленно.
Ну взяли на короткое время Корфу. И что?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #673525
Ну взяли на короткое время Корфу. И что?
Подержали бы немного, и продали бы французам. Вот и вся выгода такой альтернативы против реала - немного деньжат в казну бы попало. А может и нет - воровали тогда талантливо.
Достаточно вспомнить, в каком положении оказался Сенявин в 1807 г., когда Саша 1 психанул и порвал с англичанами. В таком же (если не хуже) положении мог оказаться в 1800 г. и Ушаков. К счастью, Паша 1 был умнее Саши и для начала отозвал Суворова и Ушакова.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #673612
К счастью, Паша 1 был умнее Саши и для начала отозвал Суворова и Ушакова.
Не нужно было для начала вообще конфликтовать с Францией и отправлять свои войска и флот.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #673561
Подержали бы немного, и продали бы французам. Вот и вся выгода такой альтернативы против реала - немного деньжат в казну бы попало. А может и нет - воровали тогда талантливо.
А Росии разве Мальта с неба свалилась, что её продавать можно? Франция земли не покупала. Она брала их силой.
Благо, имелась в то время в изобилии.
Отредактированно invisible (11.03.2013 17:03:32)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #673638
А Росии разве Мальта с неба свалилась, что её продавать можно?
Ну, если гипотетически предположить, что Мальту удалось захватить, то сразу же встанет вопрос: "А что с ней делать?".
invisible написал:
Оригинальное сообщение #673638
Франция земли не покупала. Она брала их силой.
Благо, имелась в то время в изобилии.
И на море тоже?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #673665
что с ней делать?
Изрядное бельмо на глазу любой великой державы в мирное время, при большой войне сразу теряется, потом смотря по успешности той войны, либо возвращается взад по условиям мирного договора, либо теряется с концами. Впрочем в дожелезнодорожную эпоху от какого-нибудь Крыма отличается только степенью неудачности войны, при которой придётся отдать навсегда.
Хм?
Заинька написал:
Я вот поэтому и говорю, что ее можно кому-нибудь продать. А выручку - пропить пустить на что-нибудь полезное. Например - на подкуп аглицкого парламента или кабинета министров. Чтоб не возбухали сильно по поводу всего этого безобразия.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #673665
Ну, если гипотетически предположить, что Мальту удалось захватить,
Были варианты
Великобритания также не поддерживала идею о возвращении Мальты госпитальерам. В условиях осложнившейся ситуации в Европе в Лондоне были заинтересованы прежде всего в том, чтобы вбить клин в улучшившиеся отношения между Францией и Россией. С этим расчетом английский кабинет предложил России в сентябре 1801 года установить свой протекторат над Мальтой и ввести на остров русские войска. 12 октября в Государственном совете состоялось обсуждение этого предложения. Под влиянием нового канцлера В. Кочубея Совет высказался против установления русского протектората над Мальтой, мотивировав свое решение тем, что подобный шаг мог втянуть Россию в конфликт с Францией. С учетом итогов этого обсуждения был подготовлен рескрипт Александра I русскому послу в Лондоне С. Р. Воронцову от 17 октября 1801 г., в котором император вновь предложил вернуть Мальту Ордену Св. Иоанна.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #673665
"А что с ней делать?".
Использовать как базу для проведения самостоятельной "греческой" политики, при надлежащей подготовке переход Мальта-Кронштадт мог осуществлятся русскими парусными кораблями без захода в иностранные порты, что подтвердил Лазарев со своей эскадрой в 1830. пройдя этот маршрут за 59 дней (причем в марте-апреле)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #673669
Изрядное бельмо на глазу любой великой державы в мирное время, при большой войне сразу теряется, потом смотря по успешности той войны, либо возвращается взад по условиям мирного договора, либо теряется с концами. Впрочем в дожелезнодорожную эпоху от какого-нибудь Крыма отличается только степенью неудачности войны, при которой придётся отдать навсегда.
Хм?
С 1815 по 1914гг Крымская был единственным столкновением России с "державами" (и первой из длинной череды русско-турецких войн. приведших к такому столкновению). Посадите на Мальту (или на Корфу) русскую дивизию с годичным запасом провианта и боеприпасов и раньше 1855 союзники на ЧМ не появились-бы со всеми вытекающими...
Позитив, однако...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #673813
С 1815 по 1914гг Крымская был единственным столкновением России с "державами" (и первой из длинной череды русско-турецких войн. приведших к такому столкновению). Посадите на Мальту (или на Корфу) русскую дивизию с годичным запасом провианта и боеприпасов и раньше 1855 союзники на ЧМ не появились-бы со всеми вытекающими...
Позитив, однако...
Нет логики
charlie написал:
Оригинальное сообщение #673813
Под влиянием нового канцлера В. Кочубея Совет высказался против установления русского протектората над Мальтой, мотивировав свое решение тем, что подобный шаг мог втянуть Россию в конфликт с Францией.
Понятно, что англы очень любили таскать каштаны из огня чужими руками, но зачем вестись на это? Они очень скоро стали из союзников врагами и захотели бы вернуть себе острова обратно.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #673813
Использовать как базу для проведения самостоятельной "греческой" политики, при надлежащей подготовке переход Мальта-Кронштадт мог осуществлятся русскими парусными кораблями без захода в иностранные порты, что подтвердил Лазарев со своей эскадрой в 1830. пройдя этот маршрут за 59 дней (причем в марте-апреле)
А Гибралтар как проходить?
Если судить по тем данным что указаны, то Ушаков побеждал как правило не имея перевеса ни в пушках ни в кораблях.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #674000
Если судить по тем данным что указаны, то Ушаков побеждал как правило не имея перевеса ни в пушках ни в кораблях.
Это по нашим данным, кстати, довольно произвольным. В последнее время появились конкретные турецкие данные о силе их флотов и отдельных кораблей, они много меньше того, что мы привыкли принимать на веру.
Что касается противостояния с англичанами на море, то предлагаю посмотреть (у Богдановича) на события на Балтике в 1808 г., когда Ханыков позорно бежал с 9 ЛК фактически от 2-х английских (шведы были за горизонтом), после чего на глазах у всего БФ наш "Всеволод" более суток (!) в одиночку отбивался от этих 2-х английских ЛК, пока не был захвачен и сожжен.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #674064
В последнее время появились конкретные турецкие данные о силе их флотов и отдельных кораблей, они много меньше того, что мы привыкли принимать на веру.
Тем не менее, что-то похожее на равенство "в кораблях и пушках" было только при Калиакрии.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #674143
Тем не менее, что-то похожее на равенство "в кораблях и пушках" было только при Калиакрии.
Надеюсь раздобыть точные сведения о составе турецких флотов (в сражениях). Определенно известно, что они не имели полного вооружения, т.к. принимали на борт много десантных войск.