.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875297
В качестве взрывных зарядов на кораблях использовались головки от торпед. Их взорвали на затопленных броненосцах....... и «Полтава»

ага ворон пугали и рыбу.

19 декабря к вечеру на сухопутном фронте наступила какая-то зловещая тишина, чувствовалось, что совершилось что-то бесповоротное, ужасное. Около 9-ти часов вечера на Золотой горе зажглись условные красные фонари, и тотчас же начались повсюду взрывы. Со страшным грохотом взлетел склад мин Уайтхеда, на судах забегали огоньки, послышались оттуда взрывы орудий, мин под корпусами. Времени дано было очень мало. Многие мины не взорвались благодаря тому, что шнур в воде не горел, на некоторых судах начались пожары. Такая серьезная вещь, как уничтожение кораблей, была совершенно не продумана, не организована, на некоторых кораблях не было даже командиров во время взрывов, оттого им и пришлось верить тому, что докладывали. “Полтаву” взрывал лейтенант Страховский, и взорвана она была очень неудачно. Заложенные трехзарядные отделения в корме не взорвались. Это смело можно сказать по тому, что над рулевым отделением в адмиральской каюте палуба была совершенно цела, также борта и верхняя палуба в корме были не повреждены, что при взрыве в 15 пудов пироксилина не могло случиться. Взорвалась только одна мина у миделя с правой стороны; можно было заключить это из того, что 6-дм батарейная пушка в этом месте оказалась сброшенной с лафета. В 12-дм башнях орудия взорваны основательно, крыши башен сбросило за борт, орудия дали в каморах трещины, обоймы лопнули, вся установка испорчена окончательно. 6-дм башни также сильно пострадали, орудия треснули, установка разрушена. Но корпус, машины, котлы и сами башни остались почти не поврежденными, и подъем “Полтавы” был вопросом времени. Конечно, боевая мощь броненосца после подъема не представляла собой солидной величины, корпус был сильно избит, броня расшатана, многие плиты повреждены, орудия и установки никуда не годны, но машина была в полной исправности, и я верю японским донесениям, что “Танго” дошел до Майдзуру своими парами
(Лутонин)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #875328
сколько Вам нужно времени для

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #875327
ага ворон пугали и рыбу.

Есть и другие мнения:
Первой погибла «Полтава»: 22 ноября в 13.30 в неё попал 280-мм снаряд, пробивший левый борт, броневую палубу и взорвавшийся в погребе 47-мм снарядов. Возник сильный пожар, раскаливший переборки, а система затопления не действовала, будучи выведенной из строя прошлыми бомбардировками. Попытка потушить огонь шлангами, заливая воду через элеватор подачи снарядов и вентиляционные трубы, оказалась безуспешной: вода быстро вытекала через осколочные пробоины в коридор гребного вала. От высокой температуры около 14 часов произошёл взрыв полузарядов главного калибра (около 2 т пороха), в результате чего были разрушены многие водонепроницаемые переборки и пожарные магистрали, погиб один нижний чин и ещё 10 было ранено (всего на корабле находилось порядка 50 человек). Подошедший на помощь пароход «Силач» вкупе с поступавшей водой смог потушить пожар, но к 14.45 «Полтава» села на грунт, погрузившись почти до верхней палубы. Остатки экипажа приняли участие в последних боях за Порт-Артур. В японский плен из них попали 16 офицеров и 311 нижних чинов.
В японском флоте

8 июля 1905 года (по новому стилю) японцы подняли «Полтаву», а 21 июля зачислили её в свой флот под названием «Танго» (запись хираганой: たんご, катаканой: タンゴ, иероглифами: 丹後; так называется один из районов древней японской столицы Киото). В 1907 году более-менее отремонтированный корпус без артиллерии и части оборудования отбуксировали на верфь в Майдзуру, где корабль был восстановлен. Перед капитуляцией крепости русские моряки успели подорвать машины, котлы и артиллерийские башни, поэтому объём работ, проделанный на верфи, был весьма большим. Согласно японским данным, были установлены 16 новых котлов системы Миябара (русские отчёты после возвращения корабля в 1916 году по-прежнему говорят о цилиндрических котлах) и кормовой шпиль, заменены повреждённые и отсутствующие орудия, сняты надводные торпедные аппараты, изменены трубы, вентиляционные дефлекторы, мачты. В частности, 305-мм русские орудия были заменены на английские системы Армстронга, хранившиеся в арсеналах в качестве запасных (пушки такого калибра собственного производства японцы начали выпускать примерно в это же время, однако они имели длину ствола уже 45 калибров). Четыре башни среднего калибра были заменены на снятые со сдавшегося броненосца «Орёл»; на главной палубе в носу и по углам спардека на месте прежних 47-мм поставили трофейные 75-мм орудия (всего восемь единиц). Погреба и подачи боеприпасов были переделаны под японские боеприпасы, а 305-мм и 152-мм орудия получили оптические прицелы. Из малокалиберной артиллерии сохранились только четыре 47-мм пушки на крыльях обоих мостиков, предназначенные для производства салютов; добавили также два пулемёта. http://dictionary.sensagent.com/%D0%9F% … %29/ru-ru/
Сильно повреждённый и сгоревший эскадренный броненосец "Пересвет" после капитуляции Порт Артура.
Броненосец после сдачи Порт Артура. http://sevastopolnashgorod.starbb.ru/vi … p?id=10532
Броненосец Ретвизан
Затопленный на рейде Порт-Артура эскадренный броненосец "Ретвизан" [2000X1245]
Фотография из коллекции Юрия Чернова

Броненосец Ретвизан
Затопленный на рейде Порт-Артура эскадренный броненосец "Ретвизан" [2000X1971]
Фотография из коллекции Алексея Емелина

Броненосец Ретвизан
Затопленный на рейде Порт-Артура эскадренный броненосец "Ретвизан" [1800X1180]
Фотография из коллекции Юрия Чернова http://tsushima.su/retvizanphotoru/

Ну не нашлось в Артуре своего Кукеля, вот тот линкор утопил в Новоросийске так, что в строй уже не ввели. Ошибки в плане уничтожения матчасти в Артуре, кстати не оправдывают Руднева.

Отредактированно Arioch (29.09.2014 16:07:46)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875297
    ШилькаГрубый написал:

    Оригинальное сообщение #874642
    а можно, но времени не было-япы могли в любую минуту войти в порт и приз был бы на плаву. Сделали что смогли и не нам их осуждать.

Читайте воспоминания, было не менее трёх часов, даже была встреча с командирами стационаров о приняти команд...

    ss2user написал:

    Оригинальное сообщение #874984
    Хм, в Порт-Артуре тогда тоже "сделали что могли"?

Представьте, что да:

Тогда к Рудневу какие претензии?
Не в тему немного, ко всем вопрос: зачем японцы расходовали снаряды на корабли 1ТОЭ в Порт-Артуре после отказа флота от борьбы на море? Не верили они что ли? Ведь только лишнюю работу себе создали .

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #875588
    ss2user написал:

    Оригинальное сообщение #875568
    Тогда к Рудневу какие претензии?

Не выполнение положений Морского Устава...

А это почти ко всем участникам РЯВ... или нет? После ведь недаром в прессе поднимали вопрос о несоотв. сабжа современным реалиям.
Современники Р никаких обвинений не предъявили в отличие от Небогатова, выходит считали отступление от устава незначительным и/или допустимым. "Не держись устава яко слепой стены" - так вроде наш первый моряк завещал :).

Отредактированно ss2user (29.09.2014 17:19:56)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #875545
Ну не нашлось в Артуре своего Кукеля, вот тот линкор утопил в Новоросийске так, что в строй уже не ввели.

Интересно, как бы Кукель в Порт-Артуре вывел на глубокую воду УЖЕ ПОТОПЛЕННЫЙ броненосец, скажем, "Полтаву"? Колёса к корпусу приклепал бы с помощью водолазов?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #875653
Г-л. Стесселя чествовали аналогично, вот только потом понадобился "козел отпущения" .

Хертва "общественному мнению"

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #875667
Но Руднев ведь крейсер не сдал... по крайней мере с формальной точки зрения.

С формальной точки зрения совершил воинское преступление, такое же, как и Небогатов....
Оба нарушили статью Морского Устава о борьбе до последней возможности..
Ведь командиры и офицеры Рюрика, Донского, Ушакова да и 1 ТОЭ поступили по-другому....

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #875684
"Последняя возможность" - уж очень мутное понятие.

Как минимум выход всей артиллерии из строя или исчерпание боекомплекта..
Да и то Рюрик пустил торпеду...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #875707
"каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны"

Ващето Руднев присягу принимал..
Вон у Миклухо-Маклая вообще шансов причинить вред противнику не было..

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #875742
как вариант Миклуха искал смерти.

Тогда Руднев просто изобрвзил процесс...

Интересно, как бы Кукель в Порт-Артуре вывел на глубокую воду УЖЕ ПОТОПЛЕННЫЙ броненосец, скажем, "Полтаву"? Колёса к корпусу приклепал бы с помощью водолазов?

Думаете, что если бы линкор затонул на мелководье, то его в строй ввели бы? Там объем разрушени был весьма приличный.

Кстати, насчет цейнота у Руднева. Можно вспомнить случай из реала, туже "Славу" вполне себе взорвали, хотя там и революционный бардак был и времени мало. Сомневаюсь, что с таким объемом повреждений японцы стали бы корабль вводить в строй.