Игнат написал:

Оригинальное сообщение #873148
Разве что фыркать о том что не принял меры к надлежащему выведению корабля из строя перед затоплением (но кто знал постфактум что "япона мать" его удумает поднять?).

Вообще, единственный командир, который вывел из строя свой корабль действительно качественно - это Ферзен, командир "Изумруда".
Такая вот грустная ирония...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #873185
в общем.. умение воевать начинается с умения качественно вывести из строя свой корабль....

В данном контексте точнее будет - умение воевать начинается с умения оценивать обстановку. Наши же командиры, к сожалению, в большинстве своем этим качеством не обладали.
Вот и притапливали корабли на мелководье без взрыва там, где с наибольшей вероятностью их могли бы поднять японцы, и качественно взрывали там, где могли бы поднять мы.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #873289
Вот и притапливали корабли на мелководье без взрыва там, где с наибольшей вероятностью их могли бы поднять японцы, и качественно взрывали там, где могли бы поднять мы.

А может правильнее писать "могли бы поднять русские", потому как мысль о победе врага командирам вообще не должна в голову приходить.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #873533
Кореец кстати тоже нормально взорвали.

Верно!

invisible написал:

Оригинальное сообщение #873541
А может правильнее писать "могли бы поднять русские", потому как мысль о победе врага командирам вообще не должна в голову приходить.

Не может.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #873553
Не может.

Кто не может?

Руднев не может не знать итога войны?

1. Не несколько лет назад, а лет так сорок,как минимум. Я этот тезис(о подъёме Варяга русскими) ещё в детстве читал. Учитывая, что книга советская, то скорее так и было.Уж советские критики не упустили бы момента пнуть царизм:мол новейший крейсер проспали, ведь он и стоял в нейтральном порту, чтобы в случае обострения обстановки выйти на коммуникации в подготовки к рейдерсту, а его промариновали до последнего момента и царский капитан мол не блеснул доблестью.А всё наоборот, даже комуняги признали подвиг Варяга.
2.Почему Порт-Артурская эскадра стояла на рейде?Не потому ли, что готовилась к походу к Корее?Руднёв,скорее всего, это знал.Поэтому и не парился.
3.А после боя доказывать, то что всем известно не было необходимости и официальных притензий Руднёву никто не выставлял,а наоборот наградили.А то что война будет проиграна, то никто так и не считал до Цусимы.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #873706
Запомните 3 элементарных тезиса:1. Эту идею о том, что "Руднев не знал итогов войны, и мог надеяться на подьем крейсера русскими" придумали буквально несколько лет назад защитники светлого образа этого легендарного командира. 2. Самому Рудневу эта идея в голову очевидно не приходила, во всяком случае он ни разу не упомянул о ней ни в одном из своих описаний своих героических действий. 3. Но даже если бы и приходила, то идея эта ровно ничем не обоснованна, так как не было ни малейших оснований надеятся на то, что и японцы будут столь же любезны, и отдадут русским крейсер, предварительно не взорвав его корпус.Все элементарно, как дважды два четыре, но почему то приходится повторять снова и снова десятки раз.Может  стоит эти 3 тезиса куда то в верхнюю часть этого раздела присобачить, чтобы всем видно было?

Простите, но мне до лампочки, кто эту идею придумал.
Вполне определенно, что Руднев не мог знать итогов войны и не мог верить в победу Японии.
Обвинения нелепы.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #873956
Это набор бессвязных предложений, или какую то связь между ними вы улавливаете?

Улавливаю одно. Вас реально заклинило. А жаль.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #873714
Так что за книга?

Не помню-лет 30 прошло.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #873714
они вытащили этот подвиг из нафталина, облагородили и воспели

А на хрена им это надо:необходимо своих воспевать, а царские генералы были чужие.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #873714
то и не топился бы.

Если бы не затопился, то крейсер захватили япы.

И

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #874186
Не помню-лет 30 прошло.

Значит пока не вспомните, по прежнему считаем что аргумент этот и придумали тогда, когда он всплыл первый раз - несколько лет назад.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #874186
А на хрена им это надо:необходимо своих воспевать, а царские генералы были чужие.

Это к Сталину вопрос. Он таки посчитал отсыл к героям РЯВ идеологически крайне важным в предверии намечавшейся новой войны с Японией. Другое дело что с выбором этих героев конечно не доработали, назначили на их роли тех, кто больше всего нашумел, вне зависимости от реальных заслуг.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #874186
Если бы не затопился, то крейсер захватили япы.

Так эскадра же на подходе, якобы .
На самом деле, шутки шутками, но аргумент, насчет надежд на эскадру, в этом контексте выглядит странно, мягко говоря.
Так как эскадра могла крейсер вызволить теоретически, но не могла захватить Чемульпо и крейсер поднять.
Поэтому, если бы были надежду на эскадру, то стоило бы обождать топиться. Но никак не стоило топиться без взрыва - притопленный крейсер в любом случае попадал в распоряжение хозяев Чемульпо, т.е. японцев.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #874188
если бы взорвали Варяг не могли бы пострадать жилые дома города? Почему это не учитывается.

Наверное потому что ядреной бомбы в арсеналах Варяга не хранилось. Ну или, на худой конец, нескольких килотонн взрывчатки, как на Монблане.

Отредактированно Стерегущий (24.09.2014 20:41:24)

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #874220
(кроме Цусимы)

И кроме случая с Варягом-превосходство японцев было абсолютным,и продолжать бой было бы тупым самоубийством-Руднёв погубил бы бессмысленно всю команду.
Поэтому действия командира Варяга оптимальны: попробовал выйти, убедился в превосходстве противника, вернулся и затопил крейсер, с возможностью поднять его и восстановить русскими.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #874188
И потом, если бы взорвали Варяг не могли бы пострадать жилые дома города? Почему это не учитывается.

Вполне можно подорвать цилиндры машин, валопроводы, трубные доски котлов...

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #874642
Сделали что смогли и не нам их осуждать.

Хм, в Порт-Артуре тогда тоже "сделали что могли"?