На любителя, часть источников описывает деятельность сабжа негативно.

А "Мерсина", она как Токачихо "утопла" или имел быть место факт перехвата? Тем более уже был опыт чудесного спасения Весты, но Баранов в море всеравно азартно вышел и выиграл крупный приз.

Если Вы забыли: РИ у нас тоже сословно/полуфеодальная, так последнего раба освободили как раз перед РЯВ, а остатки крепостного права благополучно дожили до 1917

У РИФ перед глазами был опыт ЯКВ и ИАВ, они его получается благополучно проспали, хотя в печати тот же Кладо с Витгефтом китайцев не жалели.

Отредактированно Arioch (07.10.2014 14:05:13)

Одна СВЛ взяла у японцев Порт-Артур, другая полезла в Корею, третья угробила 2ТОЭ... можно продолжить список будет длинный.

А Варяг он типа прорвался ну или хотя бы не достался врагу?

Отредактированно Arioch (07.10.2014 14:12:28)

А с этим пожалуйста в Кунсткамеру, здесь вроде уже давно порешили, что шансов на прорыв у него не было.

А вывести из строя крейсер какая "сильная личность" помешала? Почему Руднев имевший наглядный опыт ЯКВ просто затопил крейсер?

Отредактированно Arioch (07.10.2014 14:16:36)

А он его и вывел из строя путем затопления.

Так хорошо вывел, что даже пушки япы использовали на вспомогачах. Не говоря о последующей службе крейсера. Вот Беляев нормально Кореец взорвал, хотя мог бы и на Руднева свалить все и без его приказа ни-ни.

Напомним: в 90-е инициатором сабжа выступил Доценко, т.к. тогда до нас наконец то дошли японские источники. Первоначально обвиняли только в "неправильном использовании артиллерии", все остальные пункты народились уже потом, когда первый оказался несостоятельным.

Неужто коварные япошки реплику Токачихо втихаря построили?

Отредактированно Arioch (07.10.2014 14:23:12)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #877573
Так хорошо вывел, что даже пушки япы использовали на вспомогачах. Не говоря о последующей службе крейсера.

На фоне остальных трофеев противника пара-тройка 6дм погоды не делают. Что до Беляева, то устаревшая калоша японцам даром не нужна, мог бы и не взрывать.
По кругу пошли нет? Возможность прорыва - измышлизмы на предмет "если бы да кабы"...

Отредактированно ss2user (07.10.2014 14:27:44)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #877544
Ему были даны конкретные инструкции по уничтожению крейсера? Была разработана схема, определены места закладки зарядов и т.д.?

Руднев в Чемульпо был начальником отдельного отряда кораблей и решения должен принимать самостоятельно..Т.е. приказ и решение на взрыв Варяга должен принять сам..
А он начал потом отмазыватся, дескать иностранцы попросили..
Интересно, с каких это пор иностранные командиры кораблей руководят  российским кораблями?
Все действия Руднева прописаны в Морском Уставе (см. статья 115 Морского Устава в редакции 1901 года) http://cruiserx.net/svod/s_30.htm

Руднев в Чемульпо был начальником отдельного отряда кораблей и решения должен принимать самостоятельно..

Зато Георгия по этому поводу хотел повыше степенью, начальник типа.

Там нет конкретных указаний как "истребить", поэтому затопление вполне укладывается в нормы устава.

Ну если человек знает, что японцы не гнушались даже китайское старье в строй вводить, то просто притопить новый крейсер на мелководье это как-то не очень.

Отредактированно Arioch (07.10.2014 14:32:50)

Читаю сейчас подшивку "Разведчика" - 5 лет прошло, 1910, но в каждом номере по поводу наград за проигранную войну собачатся, т.е. Р тут не при чем, "ТАК ПРИНЯТО".

Ну правильно, раз типа начальник, то пускай за свой отряд отвечает и нечего на гнилой царизм пенять. Наконец, мы узнаем ФИО адмирала РИФ запретившего Рудневу Варяг взорвать? Могут подсказать, фамилия начинается на Р.

Отредактированно Arioch (07.10.2014 14:41:11)

Еще раз повторю, современники к нему претензий не имели, это МЫ жутко умные их всех заочно судим

Ну да, читая шикарный рапорт Руднева, сложно иметь притензии. Мощно японцам навешал.

Отредактированно Arioch (07.10.2014 14:43:39)

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #877587
А я еще раз спрашиваю - с чего вы это взяли??

Раз Вы так категоричны, то пожалуйста ссылки на "критиков", с удовольствием почитаю, можно даже отдельный топик завести, пока модер нас не прихлопнул. Лично мне известно, что Р пинали только за "массовое награждение" - словно именно сабж его придумал .
Кстати хорошая идея, может стоит открыть новый топик "События в Чемульпо глазами современников"? Я бы даже подборку из прессы сделал для затравки.

Отредактированно ss2user (07.10.2014 15:05:19)

Кстати, а где в ряду Рюрик II, Кореец II, Светлана II, Новик II, Баян II и т.п. самый распиаренный и известный публике крейсер?

Отредактированно Arioch (07.10.2014 15:09:28)

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #877594
Кстати, а где в ряду Рюрик II, Кореец II...

Исключительно произвол будущего мученика/святого + "варяжцы" неплохо отметились на ЧФ, кажется даже кто-то обратно на ДВ поехал, но уже в качестве штрафника.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #877600
Вам это Ники 2 поведал по секрету или сами решили?

Не мне а Мельникову(см. "Цесаревич"/"Баян"). Источник ничуть не хуже других, в любом случае формально он прав - последнее слово было как всегда за ЕИВ.