Вы не зашли.
Страниц: 1
Напомню:
11 июля 1861 официально началось строительство(переделка) "Вирджинии".
Работы были закончены 7 марта 1862.
8 марта 1862 "Вирджиния" устроила бойню на Хэмптоновском рейде.
9 марта 1862 состоялась встреча "Вирджиния" - "Монитор".
Южанам не удалось снять блокаду, хлопок и табак остались не вывезенными и не проданными в Европе, Конфедерация не получила оружия, пороха, денег...
И все это - следствие рас3,14здяйства контрразведки южан, беспечности некого судового поставщика из Норфолка, чья рабыня Мэри Лувестр смогла не только скопировать чертежи "Вирджинии", добраться до Вашингтона, но и убедить северян, что эти чертежи - подлинные.
В результате, извилины законодателей заскрипели и в августе 1861 Конгресс выделил 1,5млн. $ на создание своих броненосцев, в итоге появились мониторы...
Теперь, допустим, что чересчур шуструю рабыню Мэри Лувестр удалось перехватить и обезвредить. Любым способом.
Патруль пристрелил, в Миссисипи утонула. Не важно.
Северяне не получили предупреждения и не озаботились противодействием, сочтя доходящие слухи о затее южан вздором и глупостью плантаторов.
"Монитора" 9 марта 1862 нет. Совсем нет.
"Вирджиния" уничтожила блокаду на Хэмптоновском рейде, большую часть хлопка и табака удалось вывезти и реализовать, южане получили оружие и генерал Ли перестал "считать порох наперстками".
Конечно, после Хэмптоновской резни, северяне будут искать противодействие, поднимут проекты, в том числе Эрикссона и в конце концов построят свои броненосцы и мониторы. Но - не сразу, на это требуется время. Как минимум, месяца 4-6 у южан есть, может быть и больше.
Вопрос в том, смогут ли южане воспользоваться этой форой, чтобы уж если не победить, то хотя бы свести войну к ничьей и сохранить Конфедерацию ?
Если мне не изменяет память, Вилсон пишет, что "Монитор" начали строить независимо от слухов о "Вирджинии". Так что фора получается минимальная. Это раз. Два - принципиально она ничего не даст. Узнав о погроме на Хэмптонском рейде федералы поймут, что тесная блокада пока что невозможна, и пошлют в океан крейсера для перехвата торговых судов южан.
Но, самое главное, исход войны будет решаться на суше. А здесь у Федерации неоспоримое приимущество: в людях, промышленности и железных дорогах.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #689174
"Монитор" начали строить независимо от слухов о "Вирджинии".
как раз "Монитор" и начали строить после появления этих слухов. бумаги от Мэри сыграли таки свою роль.
что же касается, поисков транспортов южан в океане - это уже на порядок более сложная задача.
и не факт, что ее удастся решить столь же эффективно, как и при тесной блокаде непосредственно портов.
факт превосходства северян в промышленности, ж.д. и кол-ве людей - неоспорим.
как и тот факт, что даже при блокаде и полном превосходстве северян в промышленности, вооружении и кол-ве, война продолжалась до 1865г.
а сейчас - весна 1862. и войска генерала Ли на голову превосходят войска федералов, даже при нехватке вооружения и боеприпасов.
а теперь допустим, что блокада прорвана и на Юг доставлено оружие и боеприпасы...
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #689177
как раз "Монитор" и начали строить после появления этих слухов. бумаги от Мэри сыграли таки свою роль.
Помнится Эриксон носился с его идеей еще задолго до войны. Тем более, что на 1861 год известно что:
1. Пароход лучше подходит для действия у берегов, чем парусник;
2. Французские бронированные плавбатареи отлично показали себя при атаке Кинбурна.
Значит, для несения блокадной службы нужен паровой корабль, защищенный броней, способный бороться с береговыми батареями. Для этого ему нужны крупные орудия. При машинах тех врмен добиться высокой маневренности не просто, гораздо прощзе сделать подвижной батаерю таких орудий. Вот и готов "Монитор". К тому же, башни Эрикосна уже стоят на каких-то батареях в Швеции.
Я не спорю, что доклады Мэри подстегнули его строительство, но что он был бы готов при любом раскладе весной-летом 1862 года - не сомневаюсь.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #689177
допустим, что блокада прорвана и на Юг доставлено оружие и боеприпасы...
Север бы закидывал трупами южан вплоть до исчерпания у них вышеозначенных запасов. А дальше - как в реале. Оттягивание Югом неизбежного конца.
Юг мог победить только в скоротечной войне, а это занчит, что большие запасы ему надо было создать до нападения на форт Самтер.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #689264
но что он был бы готов при любом раскладе весной-летом 1862 года - не сомневаюсь.
зря не сомневаетесь.
без наличия угрозы(броненосцы конфедератов), мониторы северянам нахер не нужны.
Эрикссон работал над проектами броненосцев гораздо ранее 1861.
и даже предлагал свои прожекты в 1854 Наполеону-3. проект "Монитор" попался в руки конгрессмену Бушнеллу совершенно случайно и был принят в основном из-за обещания построить кораблик за 100дней.
угроза была осознана летом 1861, после слухов и явления шустрой Мэри.
альтернатива допускает лишь НЕ ОСОЗНАНИЕ угрозы.
остальные параметры не изменяются, но нет блокады портов южан в ближайшие полгода.
расчет именно на скоротечный исход войны.
южане получают необходимое оружие и боеприпасы и летом 1862 заставляют Вашингтон признать независимость Конфедерации.
т.е. не далее конца 1862 - начала 1863.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #689170
Вопрос в том, смогут ли южане воспользоваться этой форой, чтобы уж если не победить, то хотя бы свести войну к ничьей и сохранить Конфедерацию ?
ИМХО, ничего это не меняет, ну непродолжительный тактический успех с ослаблением блокады (крейсера северян будут держатся дальше от берега и избегать встреч с "Мерримаком" который все равно не сможет в одиночку прикрывать все транспорты. К тому же надо учитывать , что большинство поражений северян, были в условиях когда они пробовали действовать от атаки, в то время как южане "играли от обороны" ( и тем не менее, несли часто очень тяжелые потери). В том случае, Если руководство южных штатов попробует начать серьезное наступление, все кончится сражением по типу Геттисберга, только в 1862 году.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #689273
альтернатива допускает лишь НЕ ОСОЗНАНИЕ угрозы.
А осознение необходимости борьбы с береговыми батареями она допускает?
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #689273
южане получают необходимое оружие и боеприпасы и летом 1862 заставляют Вашингтон признать независимость Конфедерации.
т.е. не далее конца 1862 - начала 1863.
Сдается мне, что у них скорее закончатся солдаты. Почему они после первого сражения при Булл-Ране не вступили в Вашнгтон?
Северяне заинтересовались Вирджинией уже сразу после подъёма, т.к. видели в нея потенциал крейсера.
А заказали Монитор после того, как южане стали перековывать в полосы свои немногочисленные и крайне дефицитные рельсы. Так что ни каких мифических рабынь-чертёжниц не требовалось - газеты южан сами кинули клич на сбор рельсов и загрузку кузниц.
http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=1
о бое 8-9 марта 1862 и о упущенных шансах южан на море.
рабыня-чертежница в наличии.
http://news.yahoo.com/slaves-freedmen-s … 34456.html
кстати, "Монитор" с трудом добрался на рейд - при никакой мореходности, даже то волнение, что было, оказалось опасным для него.
не хотите черную рабыню в качестве начального импульса снятия блокады - допустим, что "Монитор" утонул не 29 декабря 1862, а 8 марта 1862, на переходе.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #689302
А осознение необходимости борьбы с береговыми батареями она допускает?
а смысл ? стой на якоре, блокируй вне дальности стрельбы, как то и было в реале.
естественно, войны на истощение Конфедерации не выдержать. кто ж этим спорит ?
вопрос, был ли у южан шанс по-быстрому закончить вничью и что для этого требовалось.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #689507
а смысл ? стой на якоре, блокируй вне дальности стрельбы, как то и было в реале.
Смысл в том, что разбив береговые батареи можно смело войти в порт и не утопить, а захватить корабли и припасы южан.
There is no proof that Bowser existed beyond these recollections. Van Lew, like Pinkerton before her, requested that Union forces turn over all her intelligence records at the end of the Civil War and destroyed them, leaving no proof of her vast network.
Jefferson Davis' wife, Varina, publicly denied that a black female spy could have infiltrated their White House.
Хорошенькая история: "резидентка" во главе шпионской сети выдумывала подчинённых на крайне важных местах и отправляла полученную от оных виртуальных подчинённых "информацию", т.е. высококачественную дезу. Но любые войны Штатов крайне идеологизированы, поэтому будучи единожды зачисленной в "силы добра" фальшивая разведчица останется там вовеки.
One such informant was Marie Louvestre (sometimes spelled Touvestre in historical records), a former slave working for a Confederate engineer who was transforming the USS Merrimac into the Virginia, the first Confederate ironclad warship.
Угу. То-ли Лувстр, то-ли Тувстр, то-ли вообще не было - первую попавшуюся поломойку вряд-ли пустят для приватной беседы с военно-морским секретарём. Украденного ею письмеца наверняка не сохранилось, зато столь же наверняка где-то хранится расписка о покупке оного письма
Отредактированно yuu2 (22.04.2013 12:36:55)
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #689552
гу. То-ли Лувстр, то-ли Тувстр, то-ли вообще не было - первую попавшуюся поломойку вряд-ли пустят для приватной беседы с военно-морским секретарём. Украденного ею письмеца наверняка не сохранилось, зато столь же наверняка где-то хранится расписка о покупке оного письма
Да не важно: была она или нет. Суть-то в том, что будет, если янки прошляпят начало строительства "Вирджинии". И не начнут спешно готовить "Монитор" для боя с ней.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #689507
вопрос, был ли у южан шанс по-быстрому закончить вничью и что для этого требовалось.
Очень шаткий и стремный. Вместо распыления сил на многих фронтах, собрать их в один кулак и бить им янки только на главном направлении. Чтоб после боя при Булл-Ране оставались силы для преследования разбитой армии северян.
Отредактированно SLV (22.04.2013 14:32:52)
SLV написал:
Оригинальное сообщение #689599
что будет, если янки прошляпят начало строительства "Вирджинии"
Да ничего особо радикального не случится. Флот Штатов перед Гражданской имел по-преимуществу крейсерский и экспериментально-учебный характер. Дополнительную потерю трёх-четырёх фрегатов и корветов довоенной постройки серевяне с лёгкостью переживут - они задачу блокады в реале решили почти исключительно мобилизованными пароходами, а коммерческий флот Севера на порядок мощнее коммерческого флота Юга.
Согласно утвержденному 6 апреля 1854 г, Акту о постройке шести паровых фрегатов, американцы выпустили серию замечательных судов, вооруженных тяжёлыми бомбическими орудиями, пять из которых были фрегатами, а один корветом с открытой батареей. Этот проект обещал превосходство американских кораблей в одиночных дуэлях, как это уже было с их предшественниками во время Войны за независимость, когда британские фрегаты часто избегали поединков с американскими из-за своего более слабого вооружения. "Мерримак", "Уобаш", "Миннесота", "Роанок" и "Колорадо" слегка отличались между собой по размерам, но в целом были однотипны, а проект корвета "Ниагара" был поручен Джорджу Стирсу из Нью-Йорка
Из шести больших крейсеров конфедератам достался лишь "Мерримак". Так что было бы желание - справились бы и без Эриксона.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #689170
9 марта 1862 состоялась встреча "Вирджиния" - "Монитор".
Южанам не удалось снять блокаду, хлопок и табак остались не вывезенными и не проданными в Европе, Конфедерация не получила оружия, пороха, денег...
Вывод: а нефиг было рельсы перековывать в броню! Не разобрали бы дороги - нашли бы порт для вывоза.
Страниц: 1