Реконструкция облика первого русского корабля «Орел». / Цусимские форумы

Aley · 27.04.2013 16:24:38

Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».
Как известно, камнем преткновения всех реконструкций «Орла» является его двухпалубность, несовместимая ни с размерами, ни с количеством установленных на нем пушек. Ни одна известная реконструкция не позволяет объяснить эту странность.
Однако в составе европейских флотов той эпохи имелись двухпалубные корабли сходных размеров, но историки почему-то не обращают на этот тип никакого внимания.
Речь идет о весельных фрегатах. Двухпалубная конструкция этих кораблей была обусловлена необходимостью обеспечения удобства работы с веслами, причем основное количество орудий находилось на верхней палубе. Гребцы располагались не на скамьях, как на галерах, а стояли по обе стороны от весел.
Привожу схемы такого 24-х пушечного фрегата, несколько больших чем «Орел» размеров, взятые из книги «Segelkriegs schiffe des 17. jahrhunderts» (Парусные военные корабли 17-го столетия), представляющего собой ГДР-скую перепечатку французского издания.

Выбор этого типа корабля, несомненно был наиболее выгодным для условий смешанного плавания река-море, ведь в контролируемый русским флотом регион должна была входить и дельта Волги.
Полагаю, что приведенная реконструкция является единственным обьяснением загадочной конструкции «Орла».

P.S. Рисунки не мои, откуда взял не помню. Я лишь изменил расположение пушечных портов и добавил весла.

Отредактированно Aley (30.04.2013 17:44:16)

Aley · 30.04.2013 17:05:59

Lot написал:
Оригинальное сообщение #691725
Вы внесли изменения в авторскую работу В. Дыгало, я так понимаю, что разрешений на это у вас нет.
Ждите неприятностей, а они последуют. И для "Цусимы" это может выйти боком.
Уберите.

А как ? Ну может модераторы уберут?

Заинька · 30.04.2013 17:25:03

Спойлер :

Крайне далека от темы, уже не помню, был ли экипаж нашей "Пулетки" достаточно достаточным для таких фокусов? А то ведь человек 150-200 в шиурму потребно?

Yosikava · 30.04.2013 17:32:09

Lot написал:
Оригинальное сообщение #691725
Вы внесли изменения в авторскую работу В. Дыгало, я так понимаю, что разрешений на это у вас нет.
Ждите неприятностей, а они последуют. И для "Цусимы" это может выйти боком.
Уберите.

Aley написал:
Оригинальное сообщение #691726
А как ? Ну может модераторы уберут?

Убирать не стоит, просто нужно указать автора в сообщении.

Aley · 30.04.2013 17:46:33

Lot написал:
Оригинальное сообщение #691741
Не помнит человек где взял, в интернете. Не смертельно.

Я даже не в интернете взял. Когда статья была опубликована на Альтернатхистори, тамошний модератор этот рисунок втавил. Весла я добавил позднее.

Lot · 30.04.2013 17:54:23

Aley написал:
Оригинальное сообщение #691745
Я даже не в интернете взял. Когда статья была опубликована на Альтернатхистори, тамошний модератор этот рисунок втавил.

Давайте так, моё дело предупредить, а решать Вам.

Aley написал:
Оригинальное сообщение #691745
Весла я добавил позднее.

Вёсла убирайте, а картинка пускай висит.

Aley · 30.04.2013 17:56:52

Lot написал:
Оригинальное сообщение #691747
Вёсла убирайте, а картинка пускай висит.

А зачем она без весел?

Заинька · 30.04.2013 17:59:41

Загнивающая содержит средневековую гравюрку, "реконструировать" по ней самый общий вид "Пулетки" дело нехитрое, а больше для об'яснения идеи и не нужно=)

Заинька · 30.04.2013 18:02:57

Но она же предлагает считать, что экипаж лохани всего полсотни человек, даже если будут грести все, они её вообще сдвинут?

Lot · 30.04.2013 18:05:41

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #691750
экипаж лохани всего полсотни человек,

А рабы?

Заинька · 30.04.2013 18:08:58

Lot написал:
Оригинальное сообщение #691754
А рабы

И облизательно арапы, на христианском корабле шиурма должна быть всенепременно из арапов=)) Где счета на закупку хлопей? ;-)

Aley · 30.04.2013 18:10:32

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #691756
И облизательно арапы, на христианском корабле шиурма должна быть всенепременно из арапов

При данном географическом раскладе - татары.

Lot · 30.04.2013 18:13:08

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #691756
И облизательно арапы, на христианском корабле шиурма должна быть всенепременно из арапов

Это даже не обсуждается, это в порядке вещей + бурлаки.
Много приходилось про средиземноморские условия содержания гребцов читать.
Но вот у нас в "Охотской флотилии" на дубель-шлюпках каторжники вёслами гребли.
Во где мрак.

Yosikava · 30.04.2013 18:14:34

Lot написал:
Оригинальное сообщение #691741
а мы помним кто такой В. Дыгало, и какой пост занимает его сынок. Сожрёт форум и не подавится.

А он читает наш форум? Или ему могут настучать? *shock ogo*

Заинька · 30.04.2013 18:20:47

Да я не о моральных пока проблемах, я о гумаге вида: "а еще дать на государев корабль 209.35 воров/пленных ляхов, али охочих людей набрать". Она бы где-то всплыла, вместе со счетами за лес и порох".

Lot · 30.04.2013 18:20:59

Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #691760
А он читает наш форум? Или ему могут настучать?

Или, или, но однозначно, на Красных Воротах наш форум читают, и стукануть по "дружбе" могут.

Lot · 30.04.2013 18:22:18

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #691762
воров/пленных ляхов,

"Пленные ляхи" наверное рассматривались как спецы.

Заинька · 30.04.2013 18:26:43

Это при том, что идея ув. топикстартера в принципе здравая, для Волги и Каспия желателен парусно-гребной корабль, ИМХО.

Aley · 30.04.2013 18:28:24

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #691768
Это при том, что идея ув. топикстартера в принципе здравая, для Волги и Каспия желателен парусно-гребной корабль, ИМХО.

Особенно если учесть что о наличие весел на "Орле" упоминается.

Заинька · 30.04.2013 18:32:28

А куршея за верхнюю палубу не сойдёт у диких московитов?

Lot · 30.04.2013 18:33:42

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #691768
для Волги и Каспия желателен парусно-гребной корабль, ИМХО.

И для других морей тогда актуально, вплоть до середины 19в.

Штурман Прокофьев, "Бриг Меркурий".

Заинька · 30.04.2013 18:33:58

=))
(улыбка была по поводу куршеи).

Спойлер :

Отредактированно Заинька (30.04.2013 18:35:38)

Олег · 30.04.2013 21:43:36

Aley написал:
Оригинальное сообщение #691495
Как известно, камнем преткновения всех реконструкций «Орла» является его двухпалубность, несовместимая ни с размерами, ни с количеством установленных на нем пушек.

Ну-ну, тогда очень много кораблей имели 20-30 пушек и неполные два дека. Причем даже наличие полного дека не мешало грести с этой же палубы. Может Эд приведет чертежи, я сразу не нашел.

Эд · 30.04.2013 22:21:12

Действительно, в 1670-х гг. в Англии строились «фрегаты-галеры» (Charles-Galley, James-Galley), имевшие возможность идти под веслами – для действий в Средиземном море против африканских корсаров (парусно-гребных), а в 1681 г. был построен даже такой ЛК Tiger. К сожалению, чертежей 17 в. по таким кораблям не сохранились, имеются только рисунки Ван де Вельде; самые ранние чертежи – 1700-х гг. – французских призов, у французских ЛК и ФР (Auguste 1705, Gloire, Amazone 1707 других), предназначенных для крейсерской войны, также были весла – догонять и убегать в штиль. Я посмотрю, что у меня есть.
В 18 в. строились целые серии фрегатов (Англия, Франция), могущих ходить под веслами; весла часто имели и меньшие суда.

Эд · 30.04.2013 22:55:14

Нашел еще пару интересных рисунков: 2-дечник Assurance IV ранга (1646 г.) – весла на гон-деке чередуются с веслами, рис. Ван де Вельде 1671 г.; и безымянный pinnace эпохи Карла 1 (1637 г.?), весла под пушечной батареей (один из самых ранних сохранившихся масштабных чертежей). Если кто-то заинтересуется, могу выложить (после праздников).

#1 27.04.2013 16:24:38

Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#2 30.04.2013 17:05:59

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Lot написал:

#3 30.04.2013 17:25:03

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#4 30.04.2013 17:32:09

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Lot написал:

Aley написал:

#5 30.04.2013 17:46:33

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Lot написал:

#6 30.04.2013 17:54:23

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Aley написал:

Aley написал:

#7 30.04.2013 17:56:52

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Lot написал:

#8 30.04.2013 17:59:41

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#9 30.04.2013 18:02:57

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#10 30.04.2013 18:05:41

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Заинька написал:

#11 30.04.2013 18:08:58

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Lot написал:

#12 30.04.2013 18:10:32

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Заинька написал:

#13 30.04.2013 18:13:08

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Заинька написал:

#14 30.04.2013 18:14:34

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Lot написал:

#15 30.04.2013 18:20:47

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#16 30.04.2013 18:20:59

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Yosikava написал:

#17 30.04.2013 18:22:18

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Заинька написал:

#18 30.04.2013 18:26:43

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#19 30.04.2013 18:28:24

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Заинька написал:

#20 30.04.2013 18:32:28

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#21 30.04.2013 18:33:42

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Заинька написал:

#22 30.04.2013 18:33:58

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#23 30.04.2013 21:43:36

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Aley написал:

#24 30.04.2013 22:21:12

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

#25 30.04.2013 22:55:14

Re: Реконструкция облика первого русского корабля «Орел».

Board footer