Сейчас на борту: 
jurdenis,
Prinz Eugen,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 16

#1 02.06.2013 09:08:11

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Отправная точка.
РИ в числе победителей ПМВ, Но Вашигтон 1922 есть.
Вопрос какая квота будет у нас? Что оставим, а что пустим на слом? Что из судов Четверного союза введём в состав своего флота?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#2 02.06.2013 09:34:49

SLV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #702349
Вопрос какая квота будет у нас?

В лучшем случае - как у Италии.

#3 02.06.2013 10:17:12

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Это почему? Разве мы как итальянцы воевали?
Я думаю что янки нас в пику японцам и бриттам будут продвигать. Так что.
5 сша
5 британия
3 япония
1,75 франция
1,75 италия

У нас же 2 или 3.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#4 02.06.2013 11:06:49

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #702363
Это почему? Разве мы как итальянцы воевали?
Я думаю что янки нас в пику японцам и бриттам будут продвигать. Так что.
5 сша
5 британия
3 япония
1,75 франция
1,75 италия

У нас же 2 или 3.

ЕМНИП, то квота Англии складывалась как сумма Франции, Италии и Германии. Если будет в наличии и флот России, то и доля Англии будет никак не 5. И врядли России позволят иметь флот больше французского. Тут как бы России, Франции и Италии по 1,5 не сделали. Также интересно положение Германии, будет ли Версаль в том же объеме что и в РеИ или благодаря России условия могут быть и смягчены?

#5 02.06.2013 11:31:44

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Возможно соотношение таким и останется как в реальном вашдоговоре, с долей россии как у франции и италии 1,75 или 2, но сами флоты линейные будут покрупней, скажем 20-20-12-8-8-8 линкоров. Американцы достроют пару 16" линкоров (не 43кт) и оставят в строю несколько дредноутов дополнительно, у англичан 10 15" линкоров, 3 15" линейных крейсера, 3 13,5" линейных крейсера и спор, в оставшиеся 4 шипа квоты то ли достроить оставшиеся худы, или 4 "айрон дюка", но вероятней всего 13,5" линкоры останутся, поскольку иначе америка и япония захочет заменить свои 12" корабли.

#6 02.06.2013 12:16:38

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #702382
Тут как бы России, Франции и Италии по 1,5 не сделали.

Франция на это не пойдет. В реале еле уговорили, а при таком раскладе - тем более не договорятся. Амбиции-с!
У России квота будет как нечто среднее, между Францией и Италией. Уменьшат долю Италии, скорее всего. Германию учитывать в квоте Британия не будет, достаточно будет учёта долей Франции, России и Италии. Думаю, пропорция могла бы быть такой:
Фр/Росс/Итал = 2,0/1,75/1,5 или близкая к ней (например, 1,8/1,7/1,5).

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #702389
но сами флоты линейные будут покрупней, скажем 20-20-12-8-8-8 линкоров.

Я тоже так думаю, большее количество кораблей, это, конечно, бОльшие расходы, но и возможности для маневра бОльшие...
Возможно, пройдёт предложение Британии (более позднее, примерно 30-й год), об ограничении тоннажа новых линкоров в 25 КТ и калибра в 14" и достройке старых проектов без этих нововведений.

Отредактированно Алексей Кридинер (02.06.2013 12:17:38)

#7 02.06.2013 12:24:56

артём
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702405
Думаю, пропорция могла бы быть такой:Фр/Росс/Итал = 2,0/1,75/1,5 или близкая к ней (например, 1,8/1,7/1,5).

Вы это переведите в абсолютные цифры. России, победившей в ПМВ, нужен такой разгром флота?

#8 02.06.2013 12:42:16

SLV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #702363
Это почему? Разве мы как итальянцы воевали?

Мясца-то, пушечного и минного, РИ израсходовала много. Но войну закончит с разоренными западными губерниями, разрушенным хозяйством и с долговой удавкой на шее. А с такими слабаками не считаются. Они подбирают крошки, которые остались от раздела германского пирога главными силовыми центрами. Так что Антанта бросит подачку, чтоб не сильно возмущались, и на большее от нее рассчитывать не стоит.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #702363
Я думаю что янки нас в пику японцам и бриттам будут продвигать.

Вряд ли. 1905 год отбил всерьез и надолго охоту лезть в дальневосточные дела. Тем более, когда идет дерибан трех империй.
Как это ни печально, но РИ из ПМВ в любом случае вылезет на корячках, и никакой особой силы представлять уже не будет.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #702382
будет ли Версаль в том же объеме что и в РИ или благодаря России условия могут быть и смягчены?

Версаль будет в гораздо худшем виде. Никто не будет милостив с побежденными, все будут стараться урвать за их счет побольше. Максимум, что может случиться - это сохранение монархий в побежденных странах.

#9 02.06.2013 12:47:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #702407
Вы это переведите в абсолютные цифры

"Севастополь", "Петропавловск", "Гангут", "Полтава", "Александр Третий", "Екатерина". Пилить эти не уговорят, вероятно, ни за какие плюшки, ну а завести больше тоже не дадут. Таким образом именно где-то между Францией (нет сверхдредноутов) и Италией (таки шесть килей) по линейным кораблям.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#10 02.06.2013 13:04:58

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #702407
Вы это переведите в абсолютные цифры. России, победившей в ПМВ, нужен такой разгром флота?

Так я и написал ранее, что России договор подписывать невыгодно!

#11 02.06.2013 13:33:24

артём
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702414
Пилить эти не уговорят, вероятно, ни за какие плюшки, ну а завести больше тоже не дадут.

Очень грубо, восемь севастополей (черноморца можно и поднять) и четыре измаила, это уже больше 300 тыс. т.  не сложно посмотреть сколько тоннажа оставили для Франции и Италии.
Так РИ такое количество, с учетом нерешенного вопроса на ДВ и вновь приобритенной Средиземки, ни как не устраивает. Минимум требуется четвёрка 14-16" линкоров к измаилам.

#12 02.06.2013 15:17:33

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Севастополи и Марии на слом. Вместо них строим улучшенные Измаилы.
У Франции и Италии в РИ было по Вашингтону оставлено 182 тыс.т.
У нас 4 Измаила по  36 646
4 Севастополя по 25 850
4 Марии по 24500
Итого в сумме 347984.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#13 02.06.2013 17:04:44

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

артём написал:

Оригинальное сообщение #702440
Очень грубо, восемь севастополей (черноморца можно и поднять) и четыре измаила

И губозакатывательная машина.
Шесть дредноутов. Право построить 1Х35 до конца 20х. Им благополучно не воспользуются.
Может быть рокировка между театрами, чтобы обеспечить в БФ и ЧФ по 3 линейных корабля.
На нечто большее не будет ни денег, ни политической воли (после изнурительной мясорубки бросить вызов Англии=)

Отредактированно Заинька (02.06.2013 17:08:43)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#14 02.06.2013 17:07:59

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7265




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702405
Франция на это не пойдет. В реале еле уговорили, а при таком раскладе - тем более не договорятся. Амбиции-с!
У России квота будет как нечто среднее, между Францией и Италией. Уменьшат долю Италии, скорее всего. Германию учитывать в квоте Британия не будет, достаточно будет учёта долей Франции, России и Италии. Думаю, пропорция могла бы быть такой:
Фр/Росс/Итал = 2,0/1,75/1,5 или близкая к ней (например, 1,8/1,7/1,5).

Франция - в союзе с Россией, и вдвоем им естественно будет легче "качать права". При Фр/Росс/Итал = 2,0/1,75/1,5 или близкая к ней (например, 1,8/1,7/1,5), у Англии будет 5,5.

#15 02.06.2013 17:09:17

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #702490
Франция - в союзе с Россией

Расторгнут, вместе с расторжением англо-японского.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#16 02.06.2013 17:34:23

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702491
Расторгнут, вместе с расторжением англо-японского.

Хранцузы будут рисковать своими "бабками"?


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#17 02.06.2013 17:48:35

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702498
Хранцузы будут рисковать своими "бабками"?

А почему нет?
У них (франков) появится новый союзник - Польша. Всё, как в реале, только вместо СССР будет Россия...
Италия не смогла освоить вовремя свои лимиты по ЛК, что говорит о возможностях экономики. Россия, думаю, тоже не сможет. Как и Франция.
А вот Германии сыграть на противоречиях ВДержав теперь (Россия не советская) вряд ли удастся.

#18 02.06.2013 17:54:10

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702503
А почему нет?
У них (франков) появится новый союзник - Польша. Всё, как в реале, только вместо СССР будет Россия...

Вы не поняли моего вопроса.
Россия погрязла во Французских долгах. Если они расторгнут союз с Россией, то Россия может послать их со всеми финансовыми обязательствами, как в реале их послали большевики. А им это надо?


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#19 02.06.2013 18:49:55

Алексей Кридинер
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702506
А им это надо?

Переложить долги в счёт репараций, положенных России, на Германию...
Зато с гарантией возврата, в отличие от непредсказуемой России.

#20 02.06.2013 18:55:51

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702525
Переложить долги в счёт репараций, положенных России, на Германию...

Они и в реале с Германии выжали больше чем надо, и при этом до конца 90-х начала 2000-х ныли по поводу возврата царских долгов.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702525
Зато с гарантией возврата, в отличие от непредсказуемой России.

А какая непредсказуемость России? В ней же "на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай" Михаил, Алексей (нужное подчеркнуть)... Или всё же произошла революция? Только сомневаюсь, что в случае революции у России будет сил и средств на проведение всех этих кораблестроительных прожэктов....


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#21 02.06.2013 18:57:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9689




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

1

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702506
Если они расторгнут союз с Россией...

... то при заключении новых шестисторонних договоров в Вашингтоне. Я это имела ввиду.

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702530
"на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай" Михаил, Алексей

Кстати да. Никки уже не молод, Алексей - не жилец, Михаил вступил в морганатический брак и его потомство прав на престол не имеет.

Отредактированно Заинька (02.06.2013 18:59:57)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#22 02.06.2013 19:01:43

Odzava
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Ненадо забывать что у России 2 или 1,75 это 6 или 5 линкоров. Имея у себя как минимум 3, а то и 4 несвязанные между сабой ТВД и практически никакие зарубежные ВМБ РИ получит 1-2 линкора на ТВД. Курам на смех такая "линейная группировка".

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702488
Может быть рокировка между театрами, чтобы обеспечить в БФ и ЧФ по 3 линейных корабля.

Какая рокировка, если дальность линкоров будет в пределе 4 000 миль, а еще надо пользовать благоволении Британии пройти Суец/Гибралтар либо Скагерак. Босфор конечно в таком раскладе не помеха.

Но даже и 3 линкора на БФ или ЧФ кого будут устрашать? Турция и Германия - понятно потеряли войну, разруха, революции и т. д. Польша, Швеция, Дания, Румыния и Болгария - даже 1-2 линкора расправится с их флотами. А вот Британия/Япония иметь абсолютное превосходство и при 3 и при 6 линкоров. Тогда почему вообще России связывать себя кандалами Вашингтонского договора Пяти держав. У нее совершенно другие условия, совершенно другие задачи флота.

#23 02.06.2013 19:02:58

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702532
то при заключении новых шестисторонних договоров в Вашингтоне. Я это имела ввиду.

Зая, я понимаю, что вы имели в виду. Но надо ли французам так рисковать?

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #702506
Россия может послать их со всеми финансовыми обязательствами, как в реале их послали большевики. А им это надо?

Всё в мировой политике взаимосвязано.


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#24 02.06.2013 19:04:21

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #702532
Кстати да. Никки уже не молод, Алексей - не жилец, Михаил вступил в морганатический брак и его потомство прав на престол не имеет.

Вооот! Ещё одно неизвестное в нашем уравнении!


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#25 02.06.2013 19:05:09

AVV
Гость




Re: Вашингтон 1922 и развитие РИФ при условии его соблюдения.

1

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #702525
Переложить долги в счёт репараций, положенных России, на Германию...

Если с Германии будут драть еще больше, чем в реале, не исключено, что "первое государство рабочих и крестьян" в мире появится именно там, а не в России...

Отредактированно AVV (02.06.2013 19:05:28)

Страниц: 1 2 3 … 16


Board footer