Вы не зашли.
Отправная точка.
РИ в числе победителей ПМВ, Но Вашигтон 1922 есть.
Вопрос какая квота будет у нас? Что оставим, а что пустим на слом? Что из судов Четверного союза введём в состав своего флота?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702349
Вопрос какая квота будет у нас?
В лучшем случае - как у Италии.
Это почему? Разве мы как итальянцы воевали?
Я думаю что янки нас в пику японцам и бриттам будут продвигать. Так что.
5 сша
5 британия
3 япония
1,75 франция
1,75 италия
У нас же 2 или 3.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702363
Это почему? Разве мы как итальянцы воевали?
Я думаю что янки нас в пику японцам и бриттам будут продвигать. Так что.
5 сша
5 британия
3 япония
1,75 франция
1,75 италия
У нас же 2 или 3.
ЕМНИП, то квота Англии складывалась как сумма Франции, Италии и Германии. Если будет в наличии и флот России, то и доля Англии будет никак не 5. И врядли России позволят иметь флот больше французского. Тут как бы России, Франции и Италии по 1,5 не сделали. Также интересно положение Германии, будет ли Версаль в том же объеме что и в РеИ или благодаря России условия могут быть и смягчены?
Возможно соотношение таким и останется как в реальном вашдоговоре, с долей россии как у франции и италии 1,75 или 2, но сами флоты линейные будут покрупней, скажем 20-20-12-8-8-8 линкоров. Американцы достроют пару 16" линкоров (не 43кт) и оставят в строю несколько дредноутов дополнительно, у англичан 10 15" линкоров, 3 15" линейных крейсера, 3 13,5" линейных крейсера и спор, в оставшиеся 4 шипа квоты то ли достроить оставшиеся худы, или 4 "айрон дюка", но вероятней всего 13,5" линкоры останутся, поскольку иначе америка и япония захочет заменить свои 12" корабли.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #702382
Тут как бы России, Франции и Италии по 1,5 не сделали.
Франция на это не пойдет. В реале еле уговорили, а при таком раскладе - тем более не договорятся. Амбиции-с!
У России квота будет как нечто среднее, между Францией и Италией. Уменьшат долю Италии, скорее всего. Германию учитывать в квоте Британия не будет, достаточно будет учёта долей Франции, России и Италии. Думаю, пропорция могла бы быть такой:
Фр/Росс/Итал = 2,0/1,75/1,5 или близкая к ней (например, 1,8/1,7/1,5).
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #702389
но сами флоты линейные будут покрупней, скажем 20-20-12-8-8-8 линкоров.
Я тоже так думаю, большее количество кораблей, это, конечно, бОльшие расходы, но и возможности для маневра бОльшие...
Возможно, пройдёт предложение Британии (более позднее, примерно 30-й год), об ограничении тоннажа новых линкоров в 25 КТ и калибра в 14" и достройке старых проектов без этих нововведений.
Отредактированно Алексей Кридинер (02.06.2013 12:17:38)
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702405
Думаю, пропорция могла бы быть такой:Фр/Росс/Итал = 2,0/1,75/1,5 или близкая к ней (например, 1,8/1,7/1,5).
Вы это переведите в абсолютные цифры. России, победившей в ПМВ, нужен такой разгром флота?
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702363
Это почему? Разве мы как итальянцы воевали?
Мясца-то, пушечного и минного, РИ израсходовала много. Но войну закончит с разоренными западными губерниями, разрушенным хозяйством и с долговой удавкой на шее. А с такими слабаками не считаются. Они подбирают крошки, которые остались от раздела германского пирога главными силовыми центрами. Так что Антанта бросит подачку, чтоб не сильно возмущались, и на большее от нее рассчитывать не стоит.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702363
Я думаю что янки нас в пику японцам и бриттам будут продвигать.
Вряд ли. 1905 год отбил всерьез и надолго охоту лезть в дальневосточные дела. Тем более, когда идет дерибан трех империй.
Как это ни печально, но РИ из ПМВ в любом случае вылезет на корячках, и никакой особой силы представлять уже не будет.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #702382
будет ли Версаль в том же объеме что и в РИ или благодаря России условия могут быть и смягчены?
Версаль будет в гораздо худшем виде. Никто не будет милостив с побежденными, все будут стараться урвать за их счет побольше. Максимум, что может случиться - это сохранение монархий в побежденных странах.
артём написал:
Оригинальное сообщение #702407
Вы это переведите в абсолютные цифры
"Севастополь", "Петропавловск", "Гангут", "Полтава", "Александр Третий", "Екатерина". Пилить эти не уговорят, вероятно, ни за какие плюшки, ну а завести больше тоже не дадут. Таким образом именно где-то между Францией (нет сверхдредноутов) и Италией (таки шесть килей) по линейным кораблям.
артём написал:
Оригинальное сообщение #702407
Вы это переведите в абсолютные цифры. России, победившей в ПМВ, нужен такой разгром флота?
Так я и написал ранее, что России договор подписывать невыгодно!
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702414
Пилить эти не уговорят, вероятно, ни за какие плюшки, ну а завести больше тоже не дадут.
Очень грубо, восемь севастополей (черноморца можно и поднять) и четыре измаила, это уже больше 300 тыс. т. не сложно посмотреть сколько тоннажа оставили для Франции и Италии.
Так РИ такое количество, с учетом нерешенного вопроса на ДВ и вновь приобритенной Средиземки, ни как не устраивает. Минимум требуется четвёрка 14-16" линкоров к измаилам.
Севастополи и Марии на слом. Вместо них строим улучшенные Измаилы.
У Франции и Италии в РИ было по Вашингтону оставлено 182 тыс.т.
У нас 4 Измаила по 36 646
4 Севастополя по 25 850
4 Марии по 24500
Итого в сумме 347984.
артём написал:
Оригинальное сообщение #702440
Очень грубо, восемь севастополей (черноморца можно и поднять) и четыре измаила
И губозакатывательная машина.
Шесть дредноутов. Право построить 1Х35 до конца 20х. Им благополучно не воспользуются.
Может быть рокировка между театрами, чтобы обеспечить в БФ и ЧФ по 3 линейных корабля.
На нечто большее не будет ни денег, ни политической воли (после изнурительной мясорубки бросить вызов Англии=)
Отредактированно Заинька (02.06.2013 17:08:43)
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702405
Франция на это не пойдет. В реале еле уговорили, а при таком раскладе - тем более не договорятся. Амбиции-с!
У России квота будет как нечто среднее, между Францией и Италией. Уменьшат долю Италии, скорее всего. Германию учитывать в квоте Британия не будет, достаточно будет учёта долей Франции, России и Италии. Думаю, пропорция могла бы быть такой:
Фр/Росс/Итал = 2,0/1,75/1,5 или близкая к ней (например, 1,8/1,7/1,5).
Франция - в союзе с Россией, и вдвоем им естественно будет легче "качать права". При Фр/Росс/Итал = 2,0/1,75/1,5 или близкая к ней (например, 1,8/1,7/1,5), у Англии будет 5,5.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #702490
Франция - в союзе с Россией
Расторгнут, вместе с расторжением англо-японского.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702491
Расторгнут, вместе с расторжением англо-японского.
Хранцузы будут рисковать своими "бабками"?
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702498
Хранцузы будут рисковать своими "бабками"?
А почему нет?
У них (франков) появится новый союзник - Польша. Всё, как в реале, только вместо СССР будет Россия...
Италия не смогла освоить вовремя свои лимиты по ЛК, что говорит о возможностях экономики. Россия, думаю, тоже не сможет. Как и Франция.
А вот Германии сыграть на противоречиях ВДержав теперь (Россия не советская) вряд ли удастся.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702503
А почему нет?
У них (франков) появится новый союзник - Польша. Всё, как в реале, только вместо СССР будет Россия...
Вы не поняли моего вопроса.
Россия погрязла во Французских долгах. Если они расторгнут союз с Россией, то Россия может послать их со всеми финансовыми обязательствами, как в реале их послали большевики. А им это надо?
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702506
А им это надо?
Переложить долги в счёт репараций, положенных России, на Германию...
Зато с гарантией возврата, в отличие от непредсказуемой России.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702525
Переложить долги в счёт репараций, положенных России, на Германию...
Они и в реале с Германии выжали больше чем надо, и при этом до конца 90-х начала 2000-х ныли по поводу возврата царских долгов.
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702525
Зато с гарантией возврата, в отличие от непредсказуемой России.
А какая непредсказуемость России? В ней же "на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай" Михаил, Алексей (нужное подчеркнуть)... Или всё же произошла революция? Только сомневаюсь, что в случае революции у России будет сил и средств на проведение всех этих кораблестроительных прожэктов....
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702506
Если они расторгнут союз с Россией...
... то при заключении новых шестисторонних договоров в Вашингтоне. Я это имела ввиду.
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702530
"на престоле сидит в Петербурге батюшка-царь Николай" Михаил, Алексей
Кстати да. Никки уже не молод, Алексей - не жилец, Михаил вступил в морганатический брак и его потомство прав на престол не имеет.
Отредактированно Заинька (02.06.2013 18:59:57)
Ненадо забывать что у России 2 или 1,75 это 6 или 5 линкоров. Имея у себя как минимум 3, а то и 4 несвязанные между сабой ТВД и практически никакие зарубежные ВМБ РИ получит 1-2 линкора на ТВД. Курам на смех такая "линейная группировка".
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702488
Может быть рокировка между театрами, чтобы обеспечить в БФ и ЧФ по 3 линейных корабля.
Какая рокировка, если дальность линкоров будет в пределе 4 000 миль, а еще надо пользовать благоволении Британии пройти Суец/Гибралтар либо Скагерак. Босфор конечно в таком раскладе не помеха.
Но даже и 3 линкора на БФ или ЧФ кого будут устрашать? Турция и Германия - понятно потеряли войну, разруха, революции и т. д. Польша, Швеция, Дания, Румыния и Болгария - даже 1-2 линкора расправится с их флотами. А вот Британия/Япония иметь абсолютное превосходство и при 3 и при 6 линкоров. Тогда почему вообще России связывать себя кандалами Вашингтонского договора Пяти держав. У нее совершенно другие условия, совершенно другие задачи флота.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702532
то при заключении новых шестисторонних договоров в Вашингтоне. Я это имела ввиду.
Зая, я понимаю, что вы имели в виду. Но надо ли французам так рисковать?
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #702506
Россия может послать их со всеми финансовыми обязательствами, как в реале их послали большевики. А им это надо?
Всё в мировой политике взаимосвязано.
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #702532
Кстати да. Никки уже не молод, Алексей - не жилец, Михаил вступил в морганатический брак и его потомство прав на престол не имеет.
Вооот! Ещё одно неизвестное в нашем уравнении!
Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #702525
Переложить долги в счёт репараций, положенных России, на Германию...
Если с Германии будут драть еще больше, чем в реале, не исключено, что "первое государство рабочих и крестьян" в мире появится именно там, а не в России...
Отредактированно AVV (02.06.2013 19:05:28)