Aley написал:

Оригинальное сообщение #705198
Обратите внимание: не слова о продвижении вглубь турецкой территории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E2% … 9%ED%E0%29

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705132
Ну как же Февраль мог решить, после приказа №1.

Приказ №1 можно было и не издавать!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705132
Ну вот видите, это ваше устоявшееся мировозрение.

Конечно!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705132
До войны, в 1919 готовили.

Реванш готовили в головах, в перспективных проектах. Но не в реале. В реале реванш в 20-е годы и не нужен, и не возможен. Порадуются только США и Британия.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #705197
Например 100% нужно отделять Польшу, как ей и было оюещано в 1915 году, а то и без "под скипетром русской короны", посадив "на трон" Дмовского, то есть в свободное плавание. Пилсудского, как сотрудничавшего с Германией - устранить.

Также неплохо было бы создать за счёт турецких земель дружественную России Великую Армению с выходом к ЧМ у Трабзона и провести среди российских армян пропагадну уезжать из России на историческую Родину. Нам чрезмерная многонациональность не нужна, а им люди будут нужны.

И поменьше соваться в Китай с войсками, сохраняя дружественную линию поведения. Либо в случае международной интеревнции туда - постараться отделить Манчжурию в отдельное государство. - Чрезмерно сильный Китай нам тоже не был бы нужен.

По Польше согласен на 100%.
Великую Армению можно образовать с выходом в Средиземное море, оставив Черное "маре нострум". В восточной Анатолии до 1915-го года (геноцида армян) проживало от 1/3 до 1/2 армянского населения. Можно было бы попробовать.
В Китае ничего не делать. Историческая логика событий приведет к образованию Манчжоу-Го. Надо быть готовыми к такому развитию событий, дублировать ЖД-линию, гарнизоны, войска, снабжение. И в нужный момент вмешаться, освободить дружественных манчжуров.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705198
Интересно, способна ли на такой высший пилотаж хваленая советская морская пехота?

Ну, не сравнивайте штаты пластунской бригады и бригады советской МП. Во втором случае и вооружение потяжелее (больше пушек, есть минометы, больше пулеметов, самоходки). Выгрузить более тяжелое, чем стрелковое вооружение + соответствующий рост снабжения - это серьезная задача.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #705210
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E2% … 9%ED%E0%29

И это они со снабжением из Трапезунда за Ван зашли?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #705219
Приказ №1 можно было и не издавать!

Кому можно было? По моему мнению приказ был заготовлен заренее, как противодействие военным в условиях преворота.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #705219
Реванш готовили в головах, в перспективных проектах. Но не в реале. В реале реванш в 20-е годы и не нужен, и не возможен. Порадуются только США и Британия.

Да я и не спорю, реваншизм в политике опасное дело.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #705219
Ну, не сравнивайте штаты пластунской бригады и бригады советской МП. Во втором случае и вооружение потяжелее (больше пушек, есть минометы, больше пулеметов, самоходки). Выгрузить более тяжелое, чем стрелковое вооружение + соответствующий рост снабжения - это серьезная задача.

Бригада того времени - два полка. Ну и всему свое время, самоходок и танков, извините, не было. Впрочем не было и амфибийных средств высадки, а так же ДК с носовыми лацпортами.

артём написал:

Оригинальное сообщение #705221
С таким вопросиком, можно сходить на Партизанскую базу. Обращайтесь прямо к Русивану. Он втолкует, да же если будете против.

Хватит с меня и трех сайтов. Не разорваться же.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #705227
угу, туда, где противника нет вообще.

Да.
"При прорыве блокады Ленинграда, главный удар был нанесен по кратчайшему направлению. К сожалению, именно тут у противника была самая прочная оборона".

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #705227
будем далее сравнивать "хваленую" и христолюбивых лампасников ?

Разумется. А вы хотите, чтобы они высаживались на укрепленное побережье, а ля "рядовой Райан"?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705234
чтобы они высаживались на укрепленное побережье, а ля "рядовой Райан"?

Ну и к этому тоже готовились. Я выше давал ссылки на статьи из Зарубежного морского сборника по готовящейся на апрель 1917 десантной операции на Босфор. Вы не смотрели? Там очень подробно даны наставления по операции и определён наряд сил.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705226
По моему мнению приказ был заготовлен заренее, как противодействие военным в условиях преворота.

Полностью согласен. Но могли обойтись и без приказа.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #705248
угу. только турки перебрасывали войска и снабжали свою кавказкую армию по сухопутным дорогам.
в том числе и вдоль берега.  у турок в Турции, в отличие от нашей территории, дороги были.

Позвольте возразить.
Дороги были такие же отвратительные, только вот морем турки снабжаться, как в мирное время, не могли, как оказалось - ЧМФ мешает.
Особенно сказались дороги в 1915-16 гг, когда части турецкой армии не успевали к развертыванию, их били по частям, снабжение тоже было не ахти. Но и у нас - снарядный голод в 1915-м.

В Ризе, а после овладения Трапезондом и в этом городе, должны быть созданы временные военные порты, с защитой их подступов как береговой артиллерией, способной к отражению неприятельских крейсеров и легких сил, так и средствами морской защиты (мины, сети), дабы не отвлекать для постоянного пребывания здесь боевых кораблей флота в целях охраны транспортов. Эти порты должны также представлять собой промежуточные снабжающие базы для армии как для доставки снабжения по побережью, так и морем. Оборона этих пунктов с суши должна находиться в руках армии, защита с моря — лежать на флоте и тех средствах, которые он выделит с созданием здесь портов.
http://do.gendocs.ru/docs/index-256606.html?page=9

Из сношений между морским и кавказским командованиями видно, что еще с января 1916 г. вопрос о выработке методов совместных действий стоял на очереди. В письме командующему флотом от 8 января ген. Юденич, озабоченный известиями, что турки в помощь своей армии, действующей на кавказском побережье, направляют значительные подкрепления из Константинополя по береговым дорогам анатолийского побережья (за неготовностью железной дороги Сивас — Ангора), просил предпринять ряд набегов на это побережье, с высадкой небольших десантов в различных пунктах, для разведки и создания тревожного настроения в этом районе. Предполагалось, что подобные операции неминуемо вызовут «оттяжку и разброску посылаемых подкреплений по побережью».
http://do.gendocs.ru/docs/index-256606.html?page=9
при господстве флота РИ га ЧМ(с середины 1915), отправлять транспорты Стамбул-Трапезунд можно, но - страшно...

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705266
Извините еще не прочел. Не привык читать с экрана, но обязательно.

Ну тогда советую не сильно тянуть со скачкой файлов, лежат на яндекс диске. Возможно время хранения и ограничено будет, после последнего скачивания.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #705270
То что наши его брали только для снабжения своих войск, приведенный вами пример не доказывает.

Трабзон на самом деле брали в основном для того, чтобы обеспечить снабжение морем Эрзерумской операции. Что и было с успехом сделано.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #704942
А зачем? Что это даст?

Высвободить корабли для защиту Дарданел.

Кстати, обсуждение слишком далеко зашло от основной темы - что может построить РИ если она не проиграла ПМВ.