Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 04.06.2013 00:16:10

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Отличия крейсера от эсминца

Сформулировал для себя такой критерий
"Крейсер от ЭМ отличается защитой ЭУ. У Крейсера энергетическая установка находится под водой и/или защищена броней, способной выдержать не только осколки"


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 04.06.2013 00:24:06

артём
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Критериев великое множество. Придумать можно ещё больше.
Разумнее всего исходить из перечня задач и их приоритетности.

Из такой оценки можно прийти к выводу что главное отличие этих классов в том, что для крейсеров приоритеным является артилерийский бой для ЭМ торпедная атака. Именно отсуда проистекают различия в подходе к выбору артилерии и степени пассивной защиты.

#3 04.06.2013 00:29:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Отличия крейсера от эсминца

артём написал:

Оригинальное сообщение #703269
Придумать можно ещё больше.

Формулируйте свой.
Я отталкивался от того, что ЭМ выросли из миноносцев и все они имели ЭУ выше ватерлинии ничем не защищенную. В то время как крейсера даже в парусно-паровую эпоху имели ЭУ ниже ватерлинии и позднее все имели защиту.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#4 04.06.2013 00:33:51

артём
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703272
Формулируйте свой.

Уже.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703272
Я отталкивался от того,...

Вы просто описали отличие в размерах корпуса.

#5 04.06.2013 00:47:08

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Отличия крейсера от эсминца

артём написал:

Оригинальное сообщение #703275
Вы просто описали отличие в размерах корпуса.

Это не размеры корпуса, это принципиальная вещь, которая закладывается при разработке проекта.

артём написал:

Оригинальное сообщение #703269
Разумнее всего исходить из перечня задач и их приоритетности.

Это? Ну попробуйте сформулировать, с учетом того, что задачи у крейсеров и ЭМ в разных странах в разной время были разными.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 04.06.2013 00:55:31

артём
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703279
Это не размеры корпуса, это принципиальная вещь, которая закладывается при разработке проекта.

Только размеры корпуса.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703279
Ну попробуйте сформулировать, с учетом того, что задачи у крейсеров и ЭМ в разных странах в разной время были разными.

Пофигу. У крейсеров совокупность задач определяет приоритет к артилерийскому бою, у ЭМ к торпедному. Всё. Остальное умножение сущностей.

#7 04.06.2013 01:08:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Отличия крейсера от эсминца

артём написал:

Оригинальное сообщение #703281
Только размеры корпуса.

Вот только Пасфайндер меньше Гиринга.

артём написал:

Оригинальное сообщение #703281
У крейсеров совокупность задач определяет приоритет к артилерийскому бою, у ЭМ к торпедному.

И у Свифта с вторыми Трайблами тоже приоритет к торпедному?  Вы уверены, то Трайблы более торпедные корабли, чем Тацута?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#8 04.06.2013 01:09:48

bober550
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703267
"Крейсер от ЭМ отличается защитой ЭУ.

Четырехсменной вахтой. Все остальное- мелочи. И взаимоприсутствующие.

#9 04.06.2013 01:11:37

артём
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703284
Вот только Пасфайндер меньше Гиринга.

А ещё раньше, корабли вообще обходились только парусами...

#10 04.06.2013 01:14:08

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Отличия крейсера от эсминца

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #703285
Четырехсменной вахтой.

Вы правы.  (ЕМНИП исключение британские скауты?)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#11 04.06.2013 02:22:35

bober550
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703287
ЕМНИП исключение британские скауты?

Они как раз четырехсменные. А вот лидеры- нет. Что и развело их в соответствующие классы, хотя поначалу скауты писали к миноносцам.

#12 04.06.2013 02:54:35

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Отличия крейсера от эсминца

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703272
Я отталкивался от того, что ЭМ выросли из миноносцев и все они имели ЭУ выше ватерлинии ничем не защищенную. В то время как крейсера даже в парусно-паровую эпоху имели ЭУ ниже ватерлинии и позднее все имели защиту.

"Человек - двуногое животное без перьев"

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703284
Вот только Пасфайндер меньше Гиринга.

http://s020.radikal.ru/i712/1306/27/0fb0bf0b1b4bt.jpg
Это тоже эсминец.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#13 04.06.2013 09:44:04

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Отличия крейсера от эсминца

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #703302
Это тоже эсминец.

Что? сколько десятков лет уже не прекращаяется срач на тему Стар Дестройер = Звездный разрушитель и не = Звездный эсминец. а все еще несчастных SD в эсминцы пишут :(

#14 04.06.2013 09:47:19

goose
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703267
"Крейсер от ЭМ отличается защитой ЭУ. У Крейсера энергетическая установка находится под водой и/или защищена броней, способной выдержать не только осколки"

Но...некоторые крейсера имели двигательные установки, идентичные эсминцам. Некоторые эсминцы имели размеры почти в 1,5 раза больше крейсера.

Морфологические признаки не катят в отрыве от поставленных задач. Это как классифицировать животный мир по глазам. У осьминога есть 2 глаза, у человека - то же. Значит они относятся к одному классу 2-х глазых, близкие родственники.

Начнем с задач, и что из них вылезало в параметры, сразу притянется. Вот тогда такой мутант, как Юбари, сразу сможем идентифицировать, крейсер это или эсминец.

#15 04.06.2013 10:01:01

AVV
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Утро доброе!

goose написал:

Оригинальное сообщение #703332
Начнем с задач, и что из них вылезало в параметры, сразу притянется.

А если задачи менялись по ходу службы корабля?

#16 04.06.2013 10:07:34

goose
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #703331
Что? сколько десятков лет уже не прекращаяется срач на тему Стар Дестройер = Звездный разрушитель и не = Звездный эсминец. а все еще несчастных SD в эсминцы пишут

И тем не менее, классификация звездных войн довольно строгая:

Спойлер :

corvette, frigate, destroyer, cruiser, heavy cruiser, battlecruiser, battleship, dreadnaught.

Ссылки: http://starwars.wikia.com/wiki/Corvette,http://starwars.wikia.com/wiki/Frigate,http://starwars.wikia.com/wiki/Destroyer,http://starwars.wikia.com/wiki/Battlecruiser,http://starwars.wikia.com/wiki/Cruiser, http://starwars.wikia.com/wiki/Heavy_Cruiser,http://starwars.wikia.com/wiki/Battleship,http://starwars.wikia.com/wiki/Dreadnaught

С классификацией star-destroyer сложнее, но скорее всего это большой эсминец. Хотя если смотреть на другие эсминцы в SW, это то же самое, что сравнивать Арли Бёрк или "Современный" с "Соколом" разница в размерах более чем в 10 раз, а в возможностях просто не сопоставимы.

#17 04.06.2013 10:08:49

goose
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

AVV написал:

Оригинальное сообщение #703335
А если задачи менялись по ходу службы корабля?

Согласен, бывало, менялись, и более того, даже корабли перестраивали, чтобы соответствовать новым задачам.

#18 04.06.2013 10:13:14

AVV
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

goose написал:

Оригинальное сообщение #703338
более того, даже корабли перестраивали, чтобы соответствовать новым задачам.

Кстати, так китайские крейсера "Нинг-Хай" и "Пинг-Хай" стали у японцев эскортными кораблями.

#19 04.06.2013 10:22:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Отличия крейсера от эсминца

goose написал:

Оригинальное сообщение #703332
Некоторые эсминцы имели размеры почти в 1,5 раза больше крейсера.

Это ж какие крейсера и эсминцы!!!!!


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#20 04.06.2013 10:27:52

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Отличия крейсера от эсминца

goose написал:

Оригинальное сообщение #703337
С классификацией star-destroyer сложнее, но скорее всего это большой эсминец.

интересно, если по вашему ISD - большой эсминец, SSD  - супер большой эсминец?

кстати, даже по вашей ссылке VSD отнесен к тяжелым крейсерам (а вы его развитие в эсминцы пишете)

название SD (дестройер, если будет угодно)  - это в первую очередь говорит о его функциях и мощном вооружении - дестройер - разрушитель.

Сорри за оффтоп.

#21 04.06.2013 21:24:52

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Отличия крейсера от эсминца

goose написал:

Оригинальное сообщение #703337
И тем не менее, классификация звездных войн довольно строгая:[/quote]
Да ну? По Вашем же ссылкам star-destroyer это звездатый дредноут (самый сильный):
http://starwars.wikia.com/wiki/Star_Dreadnought
А просто дестройер это в ряде случаев линкор (и в любом случае кэпитал шип).

#22 05.06.2013 00:14:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Отличия крейсера от эсминца

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #703297
Они как раз четырехсменные.

Кстати, а на ЭМ сколько смен было 3? Со времен дестроеров? Интересно, на современных американских крейсерах и ЭМ УРО этот принцип соблюдается?

goose написал:

Оригинальное сообщение #703332
Это как классифицировать животный мир по глазам.

Но по костям то их классифицируют.  Защита ЭУ это как наличие-отсуствие позвоночиника, число вахт - как уровень развития нервной системы.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 05.06.2013 04:43:34

bober550
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Олег написал:

Оригинальное сообщение #703604
Интересно, на современных американских крейсерах и ЭМ УРО этот принцип соблюдается?

Увы, для меня история на море кончилась с последним порезанным крейсером типа Д :)

#24 06.06.2013 12:12:14

goose
Гость




Re: Отличия крейсера от эсминца

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #703342
Это ж какие крейсера и эсминцы!!!!!

старые крейсера, новые эсминцы, сравните КЛ "Новик" русско-японской и "Акицуки", хотя бы. Если не прокатит, то КЛ "Юбари" с любым современным японским эсминцем. При жизни корпусов в 50 лет, как раз поколения могут накладываться.

#25 06.06.2013 14:21:55

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Отличия крейсера от эсминца

goose написал:

Оригинальное сообщение #704001
При жизни корпусов в 50 лет, как раз поколения могут накладываться.

Если только так.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2


Board footer