invisible написал:

Оригинальное сообщение #710631
Странный вопрос. До момента гибели Витгефта события развивались для русских вполне успешно. Выдержи еще часок и ушли бы в ночь, а там уже и потеряться можно было.

А не подскажите как могли корабли дойти до ВлВ без угля?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #710634
Но Витгефт эскадру в бой повёл, да и маневрировал получше СОМ.

А не подскажите про маневры во время боя, а то увидел два поворота уклоняясь от мин, проходя возле них чуть не в платную. Это был класс маневра лучше чем у СОМ?
Витгефт стоя на мостике не видел моменты во время боя. Его приказы которые постоянно изменялся привели к тому что миноносцы не знали что им делать и какой выполнять приказ.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710653
Ну так были Ухтомский, Лощинский, Григорович. Чем Вирен лучше? Матусевич тоже свежевылупившийся без каких-либо заслуг, зато с придуманным потопленным миноносцем.
На кого из них можно было расчитывать?

А у Вас мой друг есть факты что во время боя с японцами отряд Матусевича ни кого не потопил? Или как всегда доблестная сказка Мэйзэ. Честно я верю офицерам русского флота. Которые писали рапорта что видели.
Кроме как говорится Матусевича который весь бой уговаривал с Азаровым начать маневрировать в бою.  Человек готовый вести не пассивную войну как все остальные адмиралы, атаковать и бить врага он предлагал. Если бы он вернулся назад в ПА, он мог через месяц более удачно провести прорыв о ставших кораблей.

Вот и я так думаю что ни как, заканчивался уголь на: Цесаревиче, Пересвете и сильные повреждения были на Полтаве и Севастополе. И не известно о состоянии Ретвизана и Победы? Но могут и дошли Ретвизан и Победа.

Вот я и говорю что навряд ли прорыв можно назвать удачным, если и победу не сделали и прорыв провалили. И кто виноват?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709484
Рейценштейн - командует быстроходным крылом, в котором оказываются Пересвет, Победа и Ретвизан.

На момент выхода у нас считали, что Ретвизан из-за пробоины больше 13 узлов дать не сможет. Соответственно и эскадренную скорость ограничили.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709484
Витгефт прислушался к советам умных людей и перешел с открытого мостика в бронированную рубку во время сражения. В результате остался жив, Цесаревич не потерял управление.

Вот только второе попадание было уже в амбразуру рубки.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709484
В ходе боя маневрирование Витгефтом проводится таким образом, что постоянно "кусаем" замыкающие корабли линии Того.

Осталось только нарисовать как Вы себе такое маневрирование представляете. и главное нафига? По факту маневрирование Витгефта и так было оптимальным (исходя из задачи прорыва). Для боя оно тоже было оптимальным, с учетом того, что это японцам надо было не пропустить 1ТОЭ.

Проблема не в маневрировании, а в том, что 1ТОЭ стреляла отвратительно.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709484
понцы решают прекратить сражение ещё не исчерпав всех средств, но потреяв 3 из своих 6 БРКРов. Сражение прекращается ещё до наступления темноты.

Честное слово - лучше рассмотреть вариант где русские развивают 30 узлов и выбивают 120% попаданий. Он будет не менее реалистичен, чем Ваш.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709646
При маневре скорость японских кораблей упала минимум до 12-13 узлов. Если русская эскадра Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет дала полный ход то могли подойти как можно ближе к концевым кораблям японцев Ниссин и Кассуга.

простейшая прикидка на пальцах.
Русская эскадра и так шла со скоростью 13-15 узлов и больше выжать не могла.
Даже если предположить, что на момент японского маневра скорость у нас была 13 узлов, то ее увеличение (кстати не мгновенное) возможно не более чем на 2 узла.
Свой маневр японцы выполняли порядка 10 минут. За это время 1 ТОЭ, увеличив ход на 2 узла, смогла бы выиграть, по сравнению с реалом, не более 3 кабельтовых. С учетом сближения под углом - порядка 2 каб.
Спасут они отца русской демократии?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709646
2 фаза боя. Стр74/130 схема 8 16.45. Дистанция 42 кабельтов. Японский флот нагоняет русскую эскадру ход 15 узлов: Микаса, Асахи, Фуджи, Сикисима, Кассуга, Асама, Якума. Как только японский флот выходит на траверз Пересвет. Цесаревич ложится на 8R правый борт и начинает последующий поворот остальные за ним корабли выполняя классическую t. Сосредоточивая огонь всех кораблей на флагманский корабль Того Миказа:

Огонь русской эскадры и так был сосредоточен на Микасе, которая догоняя русскую колонну проходила мимо всех русских кораблей и ловила с них снаряды. при этом Микаса была наиболее удобной целью для 1ТОЭ, а цесаревич наоборот наиболее неудобной.
Соответственно нафига Витгефту что то менять?
Я уж не говорю о том, что Ваш маневр элементарно парируется японцами с помощью отворота на 4-6 румбов. после чего японцы за счет срезания угла, только быстрее догонят Цесаревича, чем в реале. При этом себе Витгефт пристрелку своим отворотом сорвет.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #709684
16-17 узлов в сравнение с 13-узлами Севы и Полтавы.

Это фантастика. Реальные скорости всегда на пару узлов ниже полученных на испытаниях. Так что максимум будет узлов 15, до которых кратковременно 1ТОЭ и так разгонялась.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #709918
Могли и победить, судьба сражения висела на волоске.

Победить не могли, если не рассматривать варианты с адским везением, слишком велика разница между скорострельностью и точностью 1ТОЭ и японцев.
прорваться - да шансы были.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709949
Рожесвенский 14 мая. Все находились на мостике во время боя.

Рожественский находился в рубке, только это не помогло - несколько ранений, в т.ч. в голову и похоже. что серьезная контузия.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #709949
Уважаемый invisible, подскажите (  Бой он провел хорошо, тактически обыграл Того ), только почему то русские корабли не дошли до ВлВ?

Потому что стреляли на редкость плохо.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #710081
если бы Вильгельм Карлович вдруг отдал более пылкий приказ и решительно повёл эскадру в поход и бой

То его бы разнесли. ибо удачное маневрирование Витгефта было следствием того, что это японцам надо было не допустить его во владивосток.
И именно из-за этого возникла ситуация когда японцы были вынуждены атаковать из невыгодной позиции.
а вот если бы витгефт их пытался бы атаковать, то их задача только упростилась бы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #710898
Проблема угля там чисто организационная - часть кораблей вышла с неполным запасом.
вторая проблема - из за того, что плохо стреляли - больше словили, больше повреждения, больше расход.

Какая часть? Новик? Так это понятно, он все время в работе. Пересветы с полным запасом не выходили по причине большой осадки, но им он и не особо нужен был.
А что стреляли хуже, так что тут поделаешь? Каковы были.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #710898
Потому что у него людей не было.
Вообще, создается впечатление, что Вирен с компанией делали все чтобы Севастополь никуда не вышел. Ведь если бы парорвался бы самый старый и тихоходный ЭБР, то остальные командиры выглядели бы очень бледно.

Простите, но собрать то своих людей или из флотского экипажа он мог, если хотел прорваться. Даже не смотря на заговор адмиралов. Они собственно, итак бледно выглядели несколько затопив и несколько взорвав корабли, стоящие на внутреннем рейде.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #710884
Огонь русской эскадры и так был сосредоточен на Микасе, которая догоняя русскую колонну проходила мимо всех русских кораблей и ловила с них снаряды. при этом Микаса была наиболее удобной целью для 1ТОЭ, а цесаревич наоборот наиболее неудобной.
Соответственно нафига Витгефту что то менять?
Я уж не говорю о том, что Ваш маневр элементарно парируется японцами с помощью отворота на 4-6 румбов. после чего японцы за счет срезания угла, только быстрее догонят Цесаревича, чем в реале. При этом себе Витгефт пристрелку своим отворотом сорвет.

Мы и хотим чтобы Того во время боя отвернул от русской эскадры. Русская эскадра делает полу круг и внутри получается Миказа. Она отворачивает в сторону и в туже точку поворота получает свою порцию следующий корабль. Нам самое главное погрызть хвост Того на близких дистанциях. Чтобы БрКр сбавили ход чтобы их как можно сильней повредить. Что бы Того сбросил ход с 15 узлов на 13 узлов. А вечером пустить злых хомяков Елисеева. Которые будут идти за отходящими ГС Того на которых будут пожары. А после атаковать их. Вот это мы хотим. Нам не нужен прорыв нам нужна победа.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #710893
То его бы разнесли. ибо удачное маневрирование Витгефта было следствием того, что это японцам надо было не допустить его во владивосток.
И именно из-за этого возникла ситуация когда японцы были вынуждены атаковать из невыгодной позиции.
а вот если бы витгефт их пытался бы атаковать, то их задача только упростилась бы.

А что тупа подставляясь под огнем японцев свои ЭБР по одиночки когда японцы догоняли было лучше, если бы делали русские маневры и пробывали как можно ближе подойти к японцам для эффективного боя?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #710898
Не очень понятно с какими маневрами СОМ Вы сравниваете.

Просто тут говорили что при Витгефте лучше корабли маневрировали чем при СОМе.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #710893
Потому что стреляли на редкость плохо.

А кто виноват что плохо стреляли? Не Витгефт который не гонял своих штабных, а они офицер на кораблях.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #711021
А кто виноват что плохо стреляли? Не Витгефт который не гонял своих штабных, а они офицер на кораблях.

А остаток снарядов Вы учитываета?  1ТОЭ пошла в бой имея не более 40% боекомпоекта. Ведь второй комплект снарядов так до начала войны и не подвезли.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #711246
Откуда у Вас такие данные? http://s54.radikal.ru/i143/1003/ea/3689daaf130a.gif

Посчитайте расход+передача на берег
Вот например по пересветам
В качестве выхода из создавшегося положения командующий Тихоокеанским флотом вице-адмирал С. О. Макаров уже в ходе войны распорядился о передаче значительного количества бронебойных и фугасных снарядов с кораблей порт-артурской эскадры на береговые батареи. Дальнейшие события показали, что успешные боевые действия береговой артиллерии стали возможны только благодаря именно этому мероприятию. Флот до конца обороны снабжал береговую артиллерию боеприпасами.  http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/06.html
«Пересвет» под флагом контр-адмирала П.П.Ухтомского по сигналу начальника эскадры (очевидно, чтобы иметь адмирала во главе флота при повороте «все вдруг») занял место концевого. В течение весьма нерешительного боя, продолжавшегося около 45 мин, «Пересвет» выпустил 308 снарядов: 17 254-мм, 86 152-мм и 205 75-мм, а сам попаданий не имел. Расход снарядов на «Победе» составил, соответственно, 7, 66 и 230.http://keu-ocr.narod.ru/Peresvet/chap03.html(И это только в первый день. Общий боекомплект:. Боезапас в расчете на каждое орудие составлял: для 254-мм калибра — 23 бронебойных. 23 фугасных, 26 чугунных и 8 сегментных снарядов; для 152-мм калибра ~ 47 бронебойных. 47 фугасных, 47 чугунных, 31 сегментный и 8 картечных снарядов; для 75-мм калибра — 125 бронебойных и 175 чугунных снарядов; для 47-мм калибра 540 стальных и 270 чугунных снарядов. Причём по 50 снарядов с каждого корабля передано на Электрический Утёс).

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #711270
Посчитайте расход+передача на берег

"Цесаревич": по рапорту Иванова за время боя израсходовано 12" фугасных - 79, 12" бронебойных - 25, 6" фугасных - 481, 6" бронебойных - 28, 75-мм. - 81 и 47-мм. - 127.

По записной книжке арт. кондуктора Сорокина после боя осталось 12" фугасных - 30, 12" бронебойных - 47, 12" сегментных - 21, 12" чугунных снаряженных - 76, 12" чугунных неснаряженных - 4; 6" бронебойных - 538, 6" фугасных - 279, 6" сегментных - 379, 6" чугунных снаряженных - 622, 6" чугунных неснаряженных - 4; 75-мм бронебойных - 3046, 75-мм чугунных снаряженных - 2680.

Я вижу, что "Цесаревич" перед боем имел не 40% боекомплекта, а больше 100.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #711351
По записной книжке арт. кондуктора Сорокина после боя осталось 12" фугасных - 30, 12" бронебойных - 47, 12" сегментных - 21, 12" чугунных снаряженных - 76, 12" чугунных неснаряженных - 4; 6" бронебойных - 538, 6" фугасных - 279, 6" сегментных - 379, 6" чугунных снаряженных - 622, 6" чугунных неснаряженных - 4; 75-мм бронебойных - 3046, 75-мм чугунных снаряженных - 2680.

А он, что заменил старшего артиллерийского офицера и лично пересчитал все снаряды?
К тому же:
10 июня эскадра под командованием контр-адмирала В.К. Витгефта, державшего флаг на «Цесаревиче», сделала попытку прорыва во Владивосток. После долгого выхода на внешний рейд и длительного следования за тралящим караваном (во время чего на «Цесаревиче» периодически возникали неполадки с рулём) русские корабли вышли на чистую воду и в 16.40 со скоростью 10 уз легли на курс зюйд-ост 20°.

Около 18 ч были замечены главные силы японцев, а также отряды их лёгких сил, после чего русские развернулись и вернулись в Порт-Артур. Формальной причиной этого была крупная недостача на многих кораблях 152-мм и 75-мм орудий: первые наряду с главным калибром считались необходимыми в бою главных сил, вторые — для отражения ночных атак миноносцевhttp://sea-transport.ru/bronenosci/159-cesarevich.html?start=6

СДА написал:

Оригинальное сообщение #710891
Переломным было то, что русские имея БОЛЬШЕ стволов ГК, выпустили МЕНЬШЕ снарядов, и словили ВТРОЕ БОЛЬШе попаданий, чем японцы, причем все это при том, что у 1ТОЭ была более выгодная позиция, чем у японцев.А из порядка 60 попаданий, 1-2 всегда будут золотыми или серебрянными и попадут куда нужно, что даст потом возможность порассуждать на тему невезения.

"...Несмотря на то,что наши моряки находились в худших условиях (им приходилось стрелять против вечернего солнца,а встречный ветер после каждого выстрела относил пороховые газы на комендоров),первый час дуэли шёл с равным успехом. Броненосец "Микаса" получил серьёзные повреждения и едва держался во главе отряда. Любопытно,что находившийся на борту "Асахи" в качестве наблюдателя кэптен У.Пэкинхэм оценивал огонь русских на больших дистанциях как очень меткий;на его взгляд,японцы получили некоторое огневое преимущество,лишь когда дальность уменьшилась и в дело вступили шестидюймовые пушки..." (цитата С.Балакина,я с ним абсолютно согласен). Только "Микаса" получил порядка 20 попаданий,из них треть крупного калибра (сколько там хватило английским "кошкам" в Ютланде?),это достаточно серьёзные повреждения. Я думаю,на весь флот японцев "порядка 60 попаданий" наберётся. Назовите,где те 1-2,которые "всегда будут золотыми или серебрянными и попадут куда нужно"? Плюс к этому регулярные разрывы в стволах ГК собственных снарядов (из 16шт осталось 11),прошедшие относительно безболезненно (сравните с разрывом орудия на "Сисое" в Средиземном море,когда крышу башни сорвало к япономатери!) По-моему,всё довольно УДАЧНО для японцев.