Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #710076
когда Япония запросила слёзно мира.

Вы это серьезно?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #710085
Вы это серьезно?

Неужели русские стали запрашивать мира? И это после того,как перебросили на ДВ регулярные части,уже превышающие количеством ВСЮ японскую армию? И на подходе были ещё.Или вы сомневаетесь,что русские свежие отборные войска смогли бы потерпеть поражение от измотанных боями японцев?Вспомните Наполеона,шикарно он себя чувствовал,даже взяв Москву? Вспомните,где находились немцы в 1918г на западном фронте,когда Германия запросила мира? У Японии был один выход - завершать войну как можно скорее,пока у неё были на руках последние козыри. Войны выигрывает тот,у кого экономика сильнее.Экономика Японии была на грани коллапса.Россия только слезла с печки и взялась за дубину.

Отредактированно Ольгерд (24.06.2013 17:39:22)

SLV написал:

Оригинальное сообщение #710038
Так о чем это говорит?
Кстати, дело не в том, исполнялись приказы или нет. А в том, кто и как их отдавал. Вы уставы уже подняли, прочитали, что там писано на сей счет?

Это говорит о том, что насильно мил не будешь. Не ставить же пулеметы за спинами.
Воля государя в уставах не прописана, но значит больше самих уставов.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #710038
А хоть бы и так. Главное - что свалили бы в относительном порядке, не дав разбежаться половине эскадры по нейтралам.

Ну и что? Просто у японцев одним трофеем - Цесаревичем - было бы больше.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #710082
Для начала рассмотрите сами для себя реальное маневрирование Вильгельма Карловича. Качественный разбор приведён у Кокцинского.

Я читал разбор Кокицева. Только скорость у него японской эскадры 16 узлов. А все тут говорят что 15 узлов из за Фуджи. Согласно отчетам офицеров, Поломошнова, Кокцина создал не большой план боя об охвате японской эскадры в 1 фазе за корму и во 2 фазе во время когда японцы догоняли русскую эскадру. Если где ошибся подскажите, план боя я взял у Макарова. Сами офицеры писали что до 10 июня подготовку вели согласно приказам и рекомендациям покойного Макарова. Даже приказы Витгефт писал переделывая Макарова.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #710094
Вообще-то мы здесь пытаемся "альтернативировать". Я уже выдвигал предложение о разделении русской эскадры на две бригады,вторая более быстроходная и может активно маневрировать,к тому же дальнобойность 10дм-вок выше,чем у японцев.

А план был в том что когда японцы расходятся с русской эскадрой на контр курсах. Русская эскадра прибавляла ход до максимум ( скоростной отряд ), вырываясь вперед подходя к японским концевым кораблям как можно ближе выбивая из строя Ниссин и Кассуга, а после подходит и тихоходный отряд помогая отбиться от ЭБР японских. Того после получения удара отходит для того чтобы вывести из главных сил сильно поврежденных Ниссин. И ожидая включения в строй Асаму и Якума.
Тем временем русские следуют дальше на прорыв. После того как японцы собрав отряд воедино следуют за русскими. А русская эскадра видя что японцы нагоняют делает под ворот по ближе к японцам по пару тройку градусов на сближения. Как только японский флагман с эскадрой подходит к русским. Эскадра делает поворот на 90 градусов. Беря флагман японский в круговой огонь. Японцы понимая что флагман очень близко сближается с русскими получая попадания, поворачивает на 90 градусов последовательно ( при повороте флагман теряет ход на 0,5-0,8 узла ход, остальные идущие корабли сбрасывают ход на 1 узел ). Если эскадра Того шла 15 узлов, то к повороту эскадра будет подходить 14 узлов. А этой обстрел каждого корабля в ходящий поворот.
А после боя решится, что делать дальше идти в прорыв или обратно. А за уходящими японскими кораблями пустить миноносцы. Если даже быстро стемнеет то пожары на концевых кораблях будут сигнализировать свое положения в строю. Что очень помогут русским миноносцам выйти в атаку.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710110
Ну и что? Просто у японцев одним трофеем - Цесаревичем - было бы больше.

С Цесаревичем мог прибыть в ПА еще один адмирал.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #710094
Вообще-то мы здесь пытаемся "альтернативировать". Я уже выдвигал предложение о разделении русской эскадры на две бригады,вторая более быстроходная и может активно маневрировать,к тому же дальнебойность 10дм-вок выше,чем у японцев.

Спасибо, Вы ответили за меня раньше, чем я прочитал вопрос. Я полностью разделяю Ваше мнение.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #710287
Алексей как у нас будет план войны с 28 июля?

Если позволите, завтра вечером. Сегодня не получится. Прошу простить. Я принял во внимание все Ваши/наши советы по маневрированию, возможно, ещё кто выскажется как с критикой, так и с советами - принимается все.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #710094
Вообще-то мы здесь пытаемся "альтернативировать"

Дык, прежде чем "альтернативить", нужно знать - от чего отказываетесь.

Ольгерд написал:

Оригинальное сообщение #710094
Я уже выдвигал предложение о разделении русской эскадры на две бригады,вторая более быстроходная и может активно маневрировать

Пардон, а разве реальное построение было другим? "Полтавы" в хвосте.

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #710216
Я читал разбор Кокицева

Кого-кого?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #710384
Кстати, возникла конспирологическая мысль. А может он намеренно искал смерти в бою? Чтоб не идти после войны под суд?

Это вряд ли.
Проще тогда было пулю в висок...
Человек большого личного мужества и ума, но как он сам о себе говорил - "... разве я флотоводец?.."
Просто чувствовал приближение смерти, понимал сложность и некоторую безвыходность ситуации, на нешел в себе сил преодолеть эту апатию - нам ли его осуждать?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710448
Ну что вы мелете?

Уважаемый Invisible, это ваше проявление уважения к остальным участникам дискуссии? Погли бы и потолерантнее слова подобрать, даже если Вас переполняют эмоции...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710448
А кто сказал, что успешный? Успешных от России в РЯВ не было.

А как иначе понимать Ваши же слова, цитирую:

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710006
Не смешите. Пассивность в бою - ваша выдумка. Спрашивать с мертвого адмирала за то, что эскадра без него повернула назад довольно странно.
Он не потопил никого, но и никого не потерял, пока был жив

Так эти Ваши слова означают успех или неудачу, то что ВКВ никого не потерял в бою, пока был жив?
Объясните, а то не понятно.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710610
Простите, понимать может каждый по мере своего воображения и не понять, то что ему говорят. Покажите, где в моей цитате есть слова "успех" или "успешный".
Я вроде ясно сказал, что у Витгефта твердая 4 за проведенный бой, а не за выполнения задачи, которая априори была трудновыполнимой.

Ну простите мне моё непонимание. Прорыв под руководством Витгефта (до момента его гибели) успешен или нет? Ваша оценка, Ваше мнение, а то так написано, что вроде все правильно, а итогового мнения однозначного никак не сложишь. Да или нет? Успех или неудача?
Спасибо.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #710448
Типа адмирал. Неужели в ПА была нехватка адмиралов?

АГА, поэтому отрядом крейсеров комадовал капитан первого ранга, да и Вирену пришлось срочно присваивать контр-адмирала.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #710384
Витгефт ничего делать не хотел. Ибо был администратором, а не командиром.

Адмиралы на комадуют, они по Морскому Уставу начальники. Но Витгефт эскадру в бой повёл, да и маневрировал получше СОМ.