Евгений написал:

Оригинальное сообщение #716107
Рассматривал, только там все быстро закончилось и без него...

До октября 1922г. буза шла.
Успели же туда перебраться моряки Каспийской Флотилии белых и другие вполне могли.

Отредактированно Lot (13.07.2013 05:23:22)

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716219
Бежали казачки, редко кто с семьями, но бежали. Могли получить землю и землепашествовать

И женился казак Митрохин на ясноглазой Фатиме. Землю пашет,овец выращивает. И видел он в гробу Ленина,Врангеля и Кемаля вместе с Антантой.Навоевался он до чертиков.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716219
Пока не закончена греко-турецкая война - они и близко к Стамбулу не подойдут.

Ну и вышибли турки греков из Измира,а потом и Истамбул себе вернули.В реальной истории.И греки ,и Антанта им не очень то и помешали.А тут каки-то русские ,враг вековой.Стоит только армии Ататюрка подойти к Стамбулу,в городе точно будет восстание."Режь гяуров!!"..А войска белых в "Царьградской крепости" оборону держат.Ну ладно,Марковцы и Дроздовцы (допустим что они) гарнизон Стамбула.Турок то поболее будет.И мужики то тоже повоевавшие.И карамультук дедовский дома на ковре висит.И ножик ржавый найдется...Человек 10-15 на одного русского-и "Аллах акбар!"

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716219
Понтийское царство могло образоваться под протекторатом Греции (было такое предложение). Могли додавить турок.

Могли-но не додавили.
Это раз
И два.
Допустим греки победили.И с какой радости они подарят зону Босфора русским?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716219
Но теоретически это возможно было.

А практически? Если не могли навести порядок в Крыму,то как наводить порядок в Турции?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716219
Коренное население без работы и денег само бы разбежалось в поисках лучшей доли.

Хм...А кто рыбу ловить будет? В порту работать? Хлеб ростить?
Опять господин Корзухин с приват-доцентом?
Или генерала Чарноту обяжем давать 50 центнеров с гектара?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716219
Могли бы под гарантии создания ВМБ взять кредиты в Британии

А Британия сама не может создать себе ВМБ? Для этого обязательно Врангель нужен?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716219
Разбегутся. Переселять в азию.

Ой-ли?Это их земля.И они никуда не уйдут. Или прикажете всех поголовно крестить и образовать Босфорское казачество?

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #716219
Может быть, что-то нормальное и получилось бы.

Каким образом? Повторю свой вопрос-Кто будет строить УР?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #716223
А войска белых в "Царьградской крепости" оборону держат.Ну ладно,Марковцы и Дроздовцы (допустим что они) гарнизон Стамбула.Турок то поболее будет.И мужики то тоже повоевавшие.И карамультук дедовский дома на ковре висит.И ножик ржавый найдется...Человек 10-15 на одного русского-и "Аллах акбар!"

Превентивные меры принять могли. Выселить турецкое население в трудовые лагеря на лесозаготовки по реке Марица. Взять на вооружение методы ВЧК (заложники, сбор оружия, устранение потенциальных лидеров-организаторов).

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #716223
Могли-но не додавили.
Это раз
И два.
Допустим греки победили.И с какой радости они подарят зону Босфора русским?

Освободившиеся 3-4 греческих дивизии могли перевесить чашу весов, такой мобильный резерв...
В РИ не было помощи русских. 80.000 чолдат вполне могли тоже изменить расстановку сил.

А про зону Босфора никто и спрашивать греков не будет. Обещано было, взяли свое, родное

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #716223
Если не могли навести порядок в Крыму,то как наводить порядок в Турции?

Научились на своих ошибках, крымсских. Сделали выводы, в том числе и организационные.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #716223
Хм...А кто рыбу ловить будет? В порту работать? Хлеб ростить?
Опять господин Корзухин с приват-доцентом?
Или генерала Чарноту обяжем давать 50 центнеров с гектара?

Ну, 0,5 млн греков в Константинополе проживало и не все они на базаре стояли да по церквам ходили. Нектороые и рыбку ловили, и огороды копали. Прокормились бы.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #716223
А Британия сама не может создать себе ВМБ? Для этого обязательно Врангель нужен?

Может. Но британцы очень не любят воевать один на один. С русским надежнее, да и торговаться проще - они всем обязаны, на все согласны, ничего не имеют, нуждаются в британской поддержке.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #716223
Ой-ли?Это их земля.И они никуда не уйдут. Или прикажете всех поголовно крестить и образовать Босфорское казачество?

С Балкан ушли, хотя то была тоже их земля.
Зачем крестить? Кто захочет - останется и ассимилируется. Уголь копать, дороги строить, навоз возить. Кто не захочет - уедет к единоверцам. А казаков своих хватит.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #716223
Каким образом? Повторю свой вопрос-Кто будет строить УР?

Не одни уроды в белой гвардии были, были и толковые люди. Финны выстроили линию Маннергейма, что помешает что-то подобное сделать и здесь?

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #716228
турки - не уйдут.  и будут драться до конца.
а врангелевская шваль(за очень малым исключением), способна только на одно - великорусский 3,14здеж.
тут не рояль нужен, а - РОЯЛИЩЕ.   был бы он в наличии - не было бы никакой нужды не только драпать из Крыма, но и вообще - до революций доводить.

Турки будут драться, если у них не останется альтернативы. Альтернатива здесь есть - переселение в малую азию, к единоверцам, тем более, что после геноцида армян в 1915-м земли в центральной и восточной турции пустуют...

В идеале - да, нельзя было допускать революцию, здесь я согласен на все 2000%.

Могли для создания УРов использовать французские танки рено-17, малокалиберную артиллерию с кораблей, купить вооружение хотя бы в той же Германии на британские кредиты под аренду ВМБ в дарданеллах.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #716254
Белые тоже так делали.

Тем более - методики отработаны.

в этой АИ, ключевые РОЯЛИЩА:

1.за каким-то хреном бриттам потребовались "истинно-православные" в Стамбуле.  зачем именно - это уже "обоснует" автор.
2.англы+примкнувшие к ним франки готовы материально и военно насадить "истинных" в Стамбул.  и не только насадить, но и поддерживать их неопределенно долгое время, оплачивая и прикрывая все шалости "колонистов".   деньги возьмут в тумбочке, свои парламенты убедят.
3.откуда-то у врангелевцев вдруг возьмется сила воли, боевой дух и готовность к самопожертвованию.  и все это - массово.
в общем - всё то, что у них никогда и не было.
4.турки окажутся лапочками, по свистку дружно откочуют в горы, к озеру Ван, дабы не усугублять ситуацию.
5.оставшиеся греки, армяне и прочие "не титульные нации", в благодарность за кресты на "Софии", будут кормить всю эту шваль, поскольку сама шваль этого не сможет.   не приучена, да и западло.

если все это успешно преодолеть, то можно построить не только Москву на Босфоре, но Царство Небесное на Земле.

Отредактированно Alex_12 (13.07.2013 16:31:07)

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #716319
Что мешало сделать что то подобное в Крыму?

Да ничего кроме тупости и лени.
Как будто специально сделали, чтобы потом удрать из России, утирая сопли и слёзы.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #716330
в этой АИ, ключевые РОЯЛИЩА/quote]
Согласен. Можно далее не обсуждать, но хотелось рассмотреть пусть и призрачный, но шанс сохранить людей, их потенциал. Не на развитие США, Германии, Франции или Аргентины, а именно свой, который со временем стал бы тоже частью России.
Спасибо за хороший аргументированный ответ.