Сейчас на борту: 
John Smith,
Дмитрий,
капитан,
сарычев
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 12

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

#101 19.07.2013 15:16:21

Aley
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #718127
Могли...если есть кому этим занятся

В том-то и дело. Когда пушнина кончилась, никто не собирался заниматься хозяйством.

#102 19.07.2013 15:20:16

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #718135
А она была?

То есть "территория Аляска" вошла в состав САСШ просто так? Там не было никакой администрации?
Извините.Но так просто не бывает.
Полиция.Почта.Муниципалитет городов.Армейские гарнизоны .Таможня.
Опять же.Застолбить участок на право поиска и добычи золотишка старатель где то должен? Полагатся только на верные "Кольт" и "Винчестер"-так поток старателей быстро проредится.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#103 19.07.2013 20:22:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717974
Даже шваль и бездельников можно привлечь к полезному труду, например, охранять трудовые лагеря недовольных стамбульских турок. :D

Например особ I-VI классов?
А либаральных политиков?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#104 19.07.2013 20:32:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

1

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717708
Да и 9 ранений ( в том числе контузии ) не добавляли интеллекта и способностей разбираться в людях и ситуациях.

В особенности "взоимодействия" интендантов и поставщиков
Но что интересно: он подписал более сотни приговоров к повешению! Более половины из них были вовсе не его враги-противники (подпольщики-большевики, комсомольцы), а свои же белые, допустившие вандализм, мародерство, грабёж, воровство, дезертирство, трусость и прочее.

С уголовщиной в Крыму, и в частности, в белой армии, Слащёв боролся неистово. Так, в игорном доме Симферополя (на углу Пушкинской и Екатерининской улиц) Слащёв лично арестовал трёх офицеров, ограбивших еврея-ювелира, и велел их тут же повесить. Казнил солдата даже за гуся, украденного у крестьянина. Не посчитался даже с полковничьими погонами и вздёрнул полковника, приговаривая, «Погоны позорить нельзя», которому покровительствовал сам генерал-лейтенант Врангель. Но его постоянные скандалы с «тыловыми крысами» в генеральских мундирах, открытое третирование органов местного, демократически настроенного, самоуправления в лице кадетов, эсеров, меньшевиков сильно подмочили имидж генерала. Мало радости от «генерала Яши» было лидерам местной демократии, протестовавших против террора.

А уж любителям «весёлой жизни» Слащёв спуску не давал. Чего стоит его приказы, расклеиваемые по всему Крыму, с характерной для него экзотической риторикой: «...опечатать винные склады и магазины. Буду беспощадно карать… На всей территории Крыма запрещаю повсеместно азартную карточную игру. Содержателей всех притонов покараю не штрафами, а как прямых пособников большевизма… Пока берегитесь, а не послушаетесь – не упрекайте за преждевременную смерть… Генерал Слащёв»http://rovs.atropos.spb.ru/index.php?view=publication&mode=text&id=96
Генерал П.Аверьянов писал:»Для тыла, тыловых офицеров, всякого рода шкурников и паникеров Слащев был грозой. Гроза эта одинаково обрушивалась и на генерала, и на офицера, и на солдата, и на рабочего, и на крестьянина. Ничто не могло спасти от этой грозы действительно виноватого или преступника. И одинаково виновным преступникам полагалась от этой страшной грозы и одинаковая суровая кара. Поэтому перед поездом Слащева одинаково висели на столбах по нескольку дней и офицеры, и солдаты, и рабочие, и крестьяне. И над каждым из них черная доска с прописанными на ней подробно фамилией, положением и преступлением казненного, а через доску шла подпись мелом самого Слащева с указанием – сколько дней надлежит трупу казненного висеть на столбе (в зависимости от вины 1, 2, или 3 дня). И тем не менее, невзирая на эти казни, имя Слащева, «диктатора Крыма», пользовалось уважением и даже любовью среди всех классов населения Крыма, не исключая и рабочих. Причины того – справедливость Слащёва, одинаковое отношение ко всем классам населения, доступность его для всех и во всякое время, прямота во всех своих поступках и принятие на себя одного всей ответственности и последствий своих поступков, абсолютное бескорыстие и честность в материальном отношении, наконец, – личное мужество, личная храбрость, полное презрение к смерти!»

Симферопольские купцы и торговцы, не согласные с какими-то распоряжениями Я.А.Слащёва, закрыли в городе все лавки, магазины. Генерал прислал в город телеграмму: «Немедленно открыть лавки, иначе приеду. Слащёв». Это сильно подействовало, лавки тут же открылись. http://www.razlib.ru/istorija/istorija_kryma/p16.php

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718115
А зверей (песца, соболя, лис) могли разводить на зверофермах, скармливая отходы рыбного промысла. Интересная идея.

Для этого надо было сменить менталитет..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#105 19.07.2013 21:15:18

Aley
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #718137
То есть "территория Аляска" вошла в состав САСШ просто так? Там не было никакой администрации?
Извините.Но так просто не бывает.

Бывает, вспомните Калифорнию. Недаром наши, зная об Аляскинском золоте, засекретили эту информацию.

#106 20.07.2013 01:04:02

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #718258
Для этого надо было сменить менталитет..

Спасибо, некоторой информации о Слащеве я не знал.

А по поводу менталитета... Перекоп обороняло суммарно менее 5.000 человек. При том вывезли из Крыма с гражданскими 113 тысяч. Может, Слащев был прав, когда вешал полковников в Крыму? Мало вешал. Тогда бы и Крым сохранили.

Отредактированно Алексей Кридинер (20.07.2013 01:04:44)

#107 20.07.2013 01:54:08

Владимир И
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718443
Спасибо, некоторой информации о Слащеве я не знал.А по поводу менталитета... Перекоп обороняло суммарно менее 5.000 человек. При том вывезли из Крыма с гражданскими 113 тысяч. Может, Слащев был прав, когда вешал полковников в Крыму? Мало вешал. Тогда бы и Крым сохранили.

Слащева надо было на место Врангеля. Выгнал бы все офицерье с тыла на фронт, перекинул часть пушек с Севастополя на Перекоп и Ишунь. И у Фрунзе просто нет шансов. Совсем.
Есть еще один поразительный факт. Дзержинский лично контроллировал переправу жены Слащева через красный фронт в Крым.  К вешателю Слащеву.  И потом Слашева приняли обратно. Непростые были отношения у белых и красных.
Ну и Ленин нервничал. Почему-то считал, что если не додавить белый крым в 1902-м году, то советской власти - каюк. Ильич чуял массовые казачьи и крестьянские восстания?

#108 20.07.2013 02:03:08

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #718452
Есть еще один поразительный факт. Дзержинский лично контроллировал переправу жены Слащева через красный фронт в Крым.  К вешателю Слащеву.  И потом Слашева приняли обратно. Непростые были отношения у белых и красных.

Этот факт не доказан, как и общение Слащева с эмиссарами Дзержинского. После ухода Слащева к красным про него в эмиграции каких только баек не понапридумывали.

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #718452
Ильич чуял массовые казачьи и крестьянские восстания?

Так в 21-м даже опора красных - матросы Кронштадта восстали, о чем думали? Хотя и там есть британские уши.

#109 20.07.2013 02:30:58

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718455
матросы Кронштадта восстали, о чем думали? Хотя и там есть британские уши

А вам не кажется закономерным именно матросские восстания? Кронштадт,Киль,Бока Которская.
Везде британские уши? Возможно....
А восстание в 21-м в Кронштадте...самые деятельные ушли в революцию..остался всякий сброд...


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#110 20.07.2013 02:35:39

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #717430
Предложите что иное,

Вот еще вариант на рассмотрение.
Прорваться в Закавказье.
Разогнать там национал-демократов.Перекрыть перевалы тем что осталось от боевых частей."Городу и миру" объявить что вернулась старая,законная власть.
Турки в Закавказье в это время не лезли.Там своя войнушка.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#111 20.07.2013 02:40:41

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #718460
остался всякий сброд...

Согласен.
Надо ещё латиноамериканских морячков вспомнить, да и испанцев тоже. Тоже восстания были, но в британских ушах там я сомневаюсь, хотя подробности мне малоизвестны. Могли и быть уши. :D

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #718461
Вот еще вариант на рассмотрение.
Прорваться в Закавказье.
Разогнать там национал-демократов.Перекрыть перевалы тем что осталось от боевых частей."Городу и миру" объявить что вернулась старая,законная власть.
Турки в Закавказье в это время не лезли.Там своя войнушка.

Нефть в Баку... Хотя десант красные выбрасывали, удержать перевалы можно, но покорить горцев... Да и Баку неприступным не сделать. Но за нефть можно было получить поддержку не только от бриттов, тут вся европейская шваль полезла бы. Границу по Кубани? Или за перевалами? Это сложнее. чем Крым.

#112 20.07.2013 02:58:21

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

1

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718463
Или за перевалами?

Держать перевалы

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718463
но покорить горцев

Северный Кавказ пусть варится в собственном соку

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718463
Это сложнее. чем Крым

Сложнее,но проще чем в Туретчине


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#113 20.07.2013 10:40:28

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

О возможностях продолжения белой борьбы на Кавказе я как-то не задумывался раньше. Считал, что аборигены не позволят, и ресурсов мало. Хотя. если сравнивать с турецким вариантом - этот  предпочтительнее (есть нефть, легче обороняться, возможен приток казачков с Дона и Кубани, с Терека).
Спасибо, интересный вариант. надо подумать, подчитать о ресурсах.

#114 20.07.2013 16:08:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13982




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

1

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #718455
Так в 21-м даже опора красных - матросы Кронштадта восстали, о чем думали? Хотя и там есть британские уши.

Они появились потом, сначала банальное-жратву отбирают...
А вот "Серая Лошадь" и "Красная Горка"-чисто "Джеймс бонд" постарался..

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #718460
А вам не кажется закономерным именно матросские восстания? Кронштадт,Киль,Бока Которская.

Причём линейные команды..
Просто от безделья...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#115 25.07.2013 21:23:56

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию

Если бы это произошло, то как бы тогда называлась бы БССР?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#116 26.07.2013 10:24:24

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #720216
Если бы это произошло, то как бы тогда называлась бы БССР?

:D
Повеселили.
Думаю, что анклав России под Стамбулом могли бы как-то и иначе обозвать, чем "Белая Россия". Дабы избежать путаницы.
Хотел написать ...-ая Россия, да вот, названия партий получаются! *girl_sad*:D

#117 27.07.2013 05:05:35

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #720365
Думаю, что анклав России под Стамбулом могли бы как-то и иначе обозвать, чем "Белая Россия". Дабы избежать путаницы.

Царьградия?
Русская Византия?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#118 27.07.2013 09:57:23

vovic
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #715978
Насколько все это реально?

Чтобы ответить на этот вопрос надо для начала ответить на другой: кто был автор проекта "Советская Россия"
и какую цель преследовал?

#119 27.07.2013 11:23:20

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

vovic написал:

Оригинальное сообщение #720820
кто был автор проекта "Советская Россия"
и какую цель преследовал?

Если я напишу, что это все дело рук масонов - мне не поверят.
Если напишу, что кучка подлецов, прикрываясь "интересами народа" захватила власть в стране, и пыталась распространить эту идеалогию на соседей - то думаю, это более точное определение.
А цель у всех их хозяев всегда была одна - ослабить (а в идеале - уничтожить) сильную Россию. На это им денег не жалко.

А название... Давайте назовем, по аналогии с Францией в своё время, только не Сражающаяся Россия, а Свободная Россия. Как упрек СССРии в утрате народом свобод. И получится. что любой диссидент, желающий России чуть больше свободы, становится сторонником П.Н.Врангеля и Свободной России.
Это был бы такой флаг, такой индикатор, показывающий, что русские могут жить нормально и без царя, и без советской власти.

#120 27.07.2013 11:31:32

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #720830
Если я напишу, что это все дело рук масонов - мне не поверят.

естественно, не поверят.  :D
кто был автором проекта "Французская Революция" ?  а "Английская Революция" ? 
открою вам великую тайну: никто не делает больше для ЛЮБОЙ революции, чем сами власти.
именно бездарность, бездумность, неумение и нежелание видеть далее собственного носа королевской, царской и прочих властей и делает возможным революции.
читайте классиков про "верхи не могут, а низы не хотят".
лидеры революций(не переворотов а-ля грузинской), всегда находятся.  они живут рядом с вами.

#121 27.07.2013 11:35:50

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #720834
и прочих властей и делает возможным революции

Возможность революций - это ещё не сам факт. Вот когда кто-то посторонный приложит руку...

#122 27.07.2013 11:41:58

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Оригинальное сообщение #720835
Вот когда кто-то посторонный приложит руку...

успешно подтолкнуть можно только падающего.
революция была невозможна во времена Павла, Александра-1 и 2 и 3-го, Николая-1.   только заговор-переворот, по сути, ничего не меняющий.
и "рука" была и исполнители.  а революции - нет.
почему ?

#123 27.07.2013 13:07:10

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #720836
и "рука" была и исполнители.  а революции - нет.
почему ?

Теперь получается, мы должны разделить понятия "переворот" и "революция".
Чем отличался переворот октября 1917-го от военного? Ничем. Пришла к власти Хунта. С жестоким и эффективным карательным аппаратом. Красивые слова типа "революция" ещё ничего не значат. Идеология была вторична. Ею красиво прикрывались все, желающие прийти к власти.
В феврале-марте 1917-го был заговор. На протестные выступления наложили отречение Н2. В тот момент Россия оставалась империей. Потом хитромудрые масоны Гучков, Львов, Родзянко, Керенский провернули аферу с временным правительством и Россия стала республикой. Трудно сказать, какой строй лучше, но и революцией данное мероприятие назвать тоже нельзя. Смена государственного устройтства и идеологии государства происходили не в один момент, и в самом начаеле действия исполнители не предполагали конечного результата. У них и их британских (немецких - выбирайте в каком случае кто больше постарался) хозяев конечная цель была - ослабление России. А каким путем - вторично. Свергли монархию - отлично. Хорошо, что не у нас (Британия, Германия).
По сути, идеология подгонялась для придания легитимности новым хозяевам страны.
Вот и все отличия от переворотов. (успешность исполнения зарубежного заказа). Сделали бы успешный переворот масонские ложи в С.-П-ге и в Киеве в 1825-м (Южное и Северное общества), нашли бы способ обеспечить себе легитимность. Назвали бы революцией. Декабрьской...

#124 27.07.2013 13:23:46

Алексей Кридинер
Гость




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Кстати, не задумывались, почему немцы тоже свергли свою монархию в ноябре 1918-го? Надеялись, что к "дерьмократам" условия мира будут помягче.
Простите за невольную двусмысленность. :D

#125 27.07.2013 13:35:23

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

как все запущено...
переворот от революций отличается ЦЕЛЬЮ.
цель павловского переворота в пользу его же сынка - смена правителя.   и только.  все остальное - остается неизменным.
цель февральской революции - смена СПОСОБА правления.  вместо самодержавия - буржуазная демократия.  и это уже - не переворот, это революция.
цель октябрьской революции - смена СТРОЯ.  меняется не только способ правления, меняется сам строй.  и это - тоже революция.
а конспирологические изыскания- всего лишь поиск той самой черной кошки, ежели не желаете видеть ПРИЧИН событий.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 12

  • Форум
  •  » Альтернативная история
  •  » П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Board footer