Сейчас на борту: 
dim999,
Lankaster,
Mitry,
shuricos,
Бобо_Фетт,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 02.08.2013 14:41:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Между мировыми войнами французы вместо строительства «Дюнкерка» и «Страсбурга», и части, а может и всех ТКР, модернизируют свои дредноуты в стиле итальянских «Черазе»: снимают средние башни, удлиняют корпус, усиливают бронирование палуб, ставят новую ЭУ. Скорость должна увеличиться узлов до 26-27.
Не будем обсуждать технику. Такая альтернатива даёт большие дипломатические возможности для Франции.
Франция может поддерживать все инициативы Британии по ограничению новых линкоров: водоизмещение до 25 килотонн, калибр – не более 305 мм. 
Франция получает 7 рейдеров, каждый из которых сильнее любого крейсера, а вот догнать из линкоров их могут только три «Конго», у американцев – никто, у англичан – только «Рипалс», «Ринаун» и «Худ», из которых гарантированно может уничтожить только «Худ». Артиллерийский бой  «Рипалса»или «Ринауна» с французским 340 мм линкором – ещё не известно кто кого.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 02.08.2013 16:18:56

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

А с кем Франция между мировыми войнами собиралась вести океанскую войну? Под какую программу/концепцию переделки?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#3 02.08.2013 16:28:20

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #723138
А с кем Франция между мировыми войнами собиралась вести океанскую войну?

Многовековое соперничество с Британией. Французы очень долго и очень много строили рейдеров различного сорта. Против немецких "карманников", и хоть какая-то сила против Японии. 7 модернизированных дредноутов для этого получше будут, чем пара "Дюнкерков".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#4 02.08.2013 16:32:42

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Не. У Франции между войнами было откровенно туго с финансами, откуда и отказ от модернизации дредноутов. Ко всему претензии Италии слишком явно расставили приоритеты в военно-морском противостоянии и определении вероятного противника.

Отредактированно CAM (02.08.2013 16:33:59)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#5 02.08.2013 16:38:52

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #723147
У Франции между войнами было откровенно туго с финансами, откуда и отказ от модернизации дредноутов.

В какой тумбочке брать деньги я написал.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #723147
Ко всему претензии Италии слишком явно расставили приоритеты в военно-морском противостоянии и определении вероятного противника.

Так 7 модернизированных дредноутов уничтожат 4 итальянских в любой степени их модернизации. У  французов будет 24 340 мм пушек и 32 305 мм, итого 56 стволов против 52 305 мм итальянских стволов, плюс превосходство в скорости.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 02.08.2013 16:44:06

Aley
Гость




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723153
Так 7 модернизированных дредноутов

А откуда семь?:O

#7 02.08.2013 16:54:22

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #723155
А откуда семь?

Извините, забыл, что «Франс» (France) погиб 26.8.22. Тогда шесть:
Линкоры типа «Курбэ» - 3 ед: «Курбэ» (Courbet), «Жан Бар» (Jean Bart), «Пари» (Paris) и типа «Бретань» - 3 ед:  «Бретань» (Bretagne), «Лоррэн» (Lorraine), «Прованс» (Provence).


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#8 02.08.2013 16:54:54

AVV
Гость




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

День добрый!

Aley написал:

Оригинальное сообщение #723155
А откуда семь?

"Франс", очевидно, не погиб.

#9 02.08.2013 16:56:09

AVV
Гость




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

А не выгоднее ли будет списать 12-дюймовые линкоры и достроить "Нормандии"?
Тем более, что предлагаемая модернизация влетит в очень большую копеечку.

#10 02.08.2013 17:07:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723143
Многовековое соперничество с Британией. Французы очень долго и очень много строили рейдеров различного сорта

У Франции начиная с Напалеона III проблемы с Германией


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#11 02.08.2013 17:14:31

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #723159
А не выгоднее ли будет списать 12-дюймовые линкоры и достроить "Нормандии"?

Если вместо 12 340 мм пушек поставить 9 406 мм, то, может быть. Но, в любом случае, скорость 21 узел слишком мала для 30-х годов.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 02.08.2013 17:16:15

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #723166
У Франции начиная с Напалеона III проблемы с Германией

Так ловить "карманники" шестью модернизированными дредноутами сподручней, чем двумя "Дюнкерками".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#13 02.08.2013 19:22:22

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723153
В какой тумбочке брать деньги я написал.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723153
Так 7 модернизированных дредноутов уничтожат 4 итальянских в любой степени их модернизации. У  французов будет 24 340 мм пушек и 32 305 мм, итого 56 стволов против 52 305 мм итальянских стволов, плюс превосходство в скорости.

Дописались ... А все начиналось с этого

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723104
Франция получает 7 рейдеров, каждый из которых сильнее любого крейсера, а вот догнать из линкоров их могут только три «Конго», у американцев – никто, у англичан – только «Рипалс», «Ринаун» и «Худ», из которых гарантированно может уничтожить только «Худ». Артиллерийский бой  «Рипалса»или «Ринауна» с французским 340 мм линкором – ещё не известно кто кого.

Так против кого воюем? Против итальянцев рейдеры не нужны. Ко всему, ставлю Вас в известность, что французам поначалу до зарезу нужны были крейсера и эсминцы и все деньги спускались в первую очередь в этом направлении. Решение вкладывать деньги в строительство современных кораблей вместо модернизации старых утюгов тоже не пришло с потолка. Дредноуты к началу 30-х особых резервов уже не имели - если в Средиземном море такие утюги еще могли поплавать, то для Атлантики они были неактуальны. "Дюнкерки" в этом плане были универсальными кораблями.

Отредактированно CAM (02.08.2013 19:45:49)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#14 02.08.2013 20:10:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #723223
"Дюнкерки" в этом плане были универсальными кораблями.

Согласен, но их только два. А так получим шесть, пусть и немного похуже.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #723223
французам поначалу до зарезу нужны были крейсера

И им пришлось строить наихудшие тяжёлые крейсера в мире. А зачем им были нужны эти ТКР?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#15 02.08.2013 21:15:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723251
Согласен, но их только два. А так получим шесть, пусть и немного похуже

А нафига они нужны? Против Италии и утюги сгодятся, пока новые линкоры не вступят в строй. А на модернизацию да содержание утюгов надо кучу денег грохнуть поболее. В войну это оправдано, но кто собирался воевать в начале 30-х.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723251
И им пришлось строить наихудшие тяжёлые крейсера в мире. А зачем им были нужны эти ТКР?

Шо построили, то построили. Зато первыми. :D
Вообще, речь не о ТКР французов, а о целесообразности модернизации их дредноутов.

Отредактированно CAM (02.08.2013 21:47:21)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#16 02.08.2013 21:47:17

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #723279
Шо построили, то построили. Зато первыми. :D
Вообще, речь не о ТКР французов.

"Дюнкерки" - первые линкоры после линкорных каникул. Начать линкорную гонку - это вызов, а вот модернизация старых, так кто их только не модернизировал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#17 02.08.2013 21:55:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723291
Начать линкорную гонку - это вызов, а вот модернизация старых, так кто их только не модернизировал.

Под определенные задачи, предусмотренные военной доктриной отдельно каждого государства. То, что сделали Япония и Италия, Франции было не нужно, да и финансовая база не соответствовала.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#18 02.08.2013 22:10:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #723299
То, что сделали Япония и Италия, Франции было не нужно, да и финансовая база не соответствовала.

Итальянцы хотели построить два линкора в противовес "дюнкеркам", но именно из-за финансовых проблем и модернизировали четвёрку "Чезаре".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 02.08.2013 22:51:34

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: ФРАНЦУЗСКИЙ ПОСТМОДЕРНИЗМ.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #723310
Итальянцы хотели построить два линкора в противовес "дюнкеркам", но именно из-за финансовых проблем и модернизировали четвёрку "Чезаре".

Ничего подобного. Модернизация типа "Чезаре" и постройка типа "Витторио Венетто" велась ОДНОВРЕМЕННО. В результате к началу боевых действий не были боеготовы ни те, ни другие. В пользу же решения  французов говорит то, что из всех морских держав только они имели в строю к началу войны два современных боеготовых быстроходных "капиталшипа", значительно опередив даже Германию.

Отредактированно CAM (02.08.2013 23:32:21)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1


Board footer