Вы не зашли.
Тема закрыта
А в связи со 100-летием с начала Первой мировой, нет ли планов переиздания справочника по флотам? В виде журнальных выпусков или в варианте книги?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825830
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #825824
Но зачем сравнивать нашу работу с книгой Малова? Есть же книга Кащеева, которая описывает те же корабли, что и наша книга. Почему Вы её с нашей книгой не сравниваете?
То есть вы сами признаете, что уровень вашей книги можно сравнивать только с уровнем Кащеева...
И снова с разбегу и на те же грабли Казалось бы, я Вас в этой же самой теме уже один раз поймал на том, что Вы приписываете мне какие-то свои фантазии - но нет, надо это сделать ещё раз.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825830
Или вам пришлось себе наперекор резать иетереснейшую информацию и впихивать все 18 в сотню страниц? Вот что-то не верится, вероятнее всего, изложили почти все 100%, что о них знали.
В двести страниц.
А "вера" Ваша, как мне кажется, базируется на частом общении с халтурщиками, у которых просто нету материалов по теме. На самом деле не знаю, как по железу, а по службе информации вполне хватает, чтобы объём текста как минимум удвоить - стр.65-67 очень хорошо показывают, что можно получить из обычного ЖБД авиагруппы всего одного корабля всего за 3 недели войны. Вот только нам с Володей описание действия каждого самолёта с каждого корабля за всю войну было не интересно, а раздуванием текста ради раздувания текста мы заниматься не собираемся.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825833
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #825825
Так и запишем - цитаты нету. Зато как надуваются щёки в праведном гневе...
А вы сами поковыряйтесь в том говне, ее и найдете, может быть после этого вам даже стыдно станет.
То есть цитаты нет и не будет. В общем-то правильно - сложно найти цитату, которой не было.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825833
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #825825
Правильно - Вы ещё за Владимира спрячьтесь, он защитит, он добрый
Нет, он достаточно справедливый.
Вот именно. Поэтому он и не стал в этой теме "вспоминать" о цитате, которой никогда не было, несмотря на все Ваши потуги его привлечь в свидетели.
vov написал:
Оригинальное сообщение #825840
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825816
Можно для примера сравнить ту же, упоминавшуюся здесь "Пенсаколу" и любой из японских крейсеров из упомянутой книги, просто по главам...
Не понял насчет кр-ров (это о Лакруа?:-). Так у него довольно полно:-)
Я пока книгу Владимира и Евгения в руках не держал, но выложенные страницы посмотрел. Как всегда, высокий класс.
Можно, конечно, долго говорить о разнице работы, сделанной исключительно по новым источникам (док-там), в смешанном варианте (док-ты + ранее публиковавшееся) и целиком по другим опубликованным источникам ("компиляция"). Безусловно, первое всегда вызывает бОльшее уважение. Но и "смешанный" вариант (книга Владимира и Евгения ближе к этому) бывает очень ударным и качественным.
Вообще-то работа Арсения тоже сделана не только на основе одних документов. Хотя я, честно говоря, не пойму, почему это её принижает по сравнению с работой, сделанной только на основе одних документов?
vov написал:
Оригинальное сообщение #825840
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #825824
Есть же книга Кащеева, которая описывает те же корабли, что и наша книга. Почему Вы её с нашей книгой не сравниваете?
А разве у Кащеева что-то информативное вообще было? Тогда я начисто пропустил:-)
Сравнения такого рода совсем неуместны. Это даже не две большие разницы. А два мира:-)
Вот видите - Вы уже нашу и Кащеева книгу сравнили и даже выдали свой анализ И классно сформулированный анализ, кстати: про "два мира" - это красиво.
Евгений Пинак
Алекс взялся критиковать книгу по японским кораблям. В которых он разбирается, как свинья в апельсинах. Этапять
И нас с тобой в МорКолу не пригласят тоже. Не соответствуем мы, панимаешь, их высоким стандартам. Я плакалЪ
Но наверное не стоит нам спорить с Алексом о МорКоле. Ему ведь виднее. Читаем избранные цитаты из Алекса:
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825822
Лазить в свинячьем дерьме
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825833
поковыряйтесь в том говне
И понимаем, что в чём в чём, а в сортах говна Алекс разбирается. Куда нам до него в этом тонком вопросе!
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825778
Ничего, что Арсенал на 90% является перепечаткой МорКолы?
Вау! Это что же у нас получается, сперва МорКола печатает у себя нечто, а потом это перепечатывает АрсКола? И так в 9 случаях из 10? Интересно, а Дашьян с Патяниным об этом знают?
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #825765
Я думаю, Владимир имел в виду некое "усреднённое" качество. Если взять Кащеевское описание японских кораблей - носителей СМПЛ и Маловское описание "пенсакол" - то, ИМХО, как раз и получится "в среднем вполне качественное издание шиплаверского направления"
А, понял! Один лежит в морозилке в морге, а второй бьётся в горячке с воспалением лёгких. Зато "в среднем по больнице" – 36,6
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #826242
Вау! Это что же у нас получается, сперва МорКола печатает у себя нечто, а потом это перепечатывает АрсКола?
О, Сидоренко, да вы конченный идиот, об этом вообще-то все знают, наверное кроме вас...
Отредактированно Алекс (24.04.2014 13:52:44)
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #826242
Алекс взялся критиковать книгу по японским кораблям. В которых он разбирается, как свинья в апельсинах
Прочитал, аж слеза прошибла. Ну не дано, так не дано. У Сидоренко над головой уже не нимб, а ослиные уши видны насколько он крут...
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #826242
И нас с тобой в МорКолу не пригласят тоже. Не соответствуем мы, панимаешь, их высоким стандартам.
Ой, как вы догадались? Неужели ваша мозговая горошинка подсказала?
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826240
А "вера" Ваша, как мне кажется, базируется на частом общении с халтурщиками, у которых просто нету материалов по теме.
О, я так понимаю только вы с Сидоренко супер авторы, а все остальные халтурщики, не имеющие материала... Ну что же прибывайте дальше в этой уверенности...
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826240
от именно. Поэтому он и не стал в этой теме "вспоминать" о цитате, которой никогда не было
Тогда начнем с этой (просто ради освежения вашей памяти)
Евгений Пинак
Пятачок-неофит
Не зарегистрирован
ссылка на сообщение Отправлено: 01.10.10 12:51. Заголовок: VK пишет: цитата: ..
VK пишет:
цитата:
цитата:
Вон, прям рядом с "Гермесом" - ЭМ "Вампир". Корабль был разорван бомбами напополам и быстро утонул. Погибло... 9 человек. И это с умершими от ран.
Здесь примерно те же соображения. Небольшой корабль с минимальными путями из помещений наружу. Плюс то, что, вполне возможно, та самая пресловутая бомба действительно пробила его насквозь и взорвалась под днищем. Отчего вампир и переломился:-).. Тогда потери могли ограничиться находившимися в помещении на месте разлома. К тому же, если таковой образовался мгновенно.
Во всяком случае, вряд ли хоть одна бомба (если их попало более одной) разорвалась на палубе или в помещениях с людьми. Потери были бы явно больше.
Владимир - запомните: логика есть худший враг историка
Всего в "Вампир" попало ШЕСТЬ бомб (плюс две разорвались у борта), причём переломился он от последней. Лично я объяснить такое чудо только тем, что корабль был оставлен экипажем уже после _первого_ попадания, которое лишило его хода, а вся официальная писанина на эту тему есть ни что иное, как попытка этот факт скрыть (не зря же на AWM выложен рапорт командира остатков команды в такой фигне, как передвижения команды после гибели корабля, а рапорт того же самого офицера о бое и гибели "Вампира" - не выложен). Но это всё только мои спекуляции, поэтому в книге я об этом и не писал.
Отредактированно Алекс (24.04.2014 15:01:39)
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #826242
Но наверное не стоит нам спорить с Алексом о МорКоле.
Дык, я с ним о Морколе и не спорю. Меня интересует больше его оценка моей персоны.
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #826242
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825778
Ничего, что Арсенал на 90% является перепечаткой МорКолы?
Вау! Это что же у нас получается, сперва МорКола печатает у себя нечто, а потом это перепечатывает АрсКола? И так в 9 случаях из 10? Интересно, а Дашьян с Патяниным об этом знают?
Кстати - очень правильный вопрос. А знают ли Дашьян с Патяниным, что они на 90% занимаются плагиатом у Морколы? И отдельно очень интересует, знает ли Харук, что статьи о самолётах из Арсколы тоже "на 90% является перепечаткой МорКолы"?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #826253
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826240
А "вера" Ваша, как мне кажется, базируется на частом общении с халтурщиками, у которых просто нету материалов по теме.
О, я так понимаю только вы с Сидоренко супер авторы, а все остальные халтурщики, не имеющие материала... Ну что же прибывайте дальше в этой уверенности...
И опять Вы пытаетесь приписать мне свои фантазии, не имеющие ничего общего с тем, что я писал. И не надоедает же Вам бегать по одним и тем же граблям???
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #826254
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826240
от именно. Поэтому он и не стал в этой теме "вспоминать" о цитате, которой никогда не было
Тогда начнем с этой (просто ради освежения вашей памяти)
И что эта цитата должна подтверждать? Уж точно не Вашу ложь по моему адресу:
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825816
Хотя в свое время Е. Пинак четко заявил, что историк (он его по всей видимости перепутал с архивистом) не должен анализировать документы, а должен все излагать так, как в них написано...
...ибо как раз в этом посту я именно анализом документов и занимаюсь. Ну хоть бы почитали, что я пишу, перед тем, как тащите на форум
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826299
Кстати - очень правильный вопрос. А знают ли Дашьян с Патяниным, что они на 90% занимаются плагиатом у Морколы? И отдельно очень интересует, знает ли Харук, что статьи о самолётах из Арсколы тоже "на 90% является перепечаткой МорКолы"?
Вот уже с книжек и на журнал переехали, как здорово, просто как два ужа на сковородке. Ну если про журнал, то написали бы просто - "разве есть авторы круче нас (Сидоренко и Пинак) с Патяниным...". Об уровне Патянина тут уже не единожды говорено (чем дальше, тем круче ) А то почему-то про Андрея вспоминать стали, он конечно писал про корабли, но точно в МорКоле, а никак не в Арсенал Коле...
А у Дашьяна спросите, он человек душевный, наверное. даже ответит...
Отредактированно Алекс (24.04.2014 18:31:39)
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826299
Меня интересует больше его оценка моей персоны.
Можете успокоиться ваша личность меня вообще никак не интересует, поскольку совместной работы не предвидится ни в каком виде, следовательно и оценивать хоть как-то нет никакого желания. У вас с Сидоренко настолько гипертрофированное самолюбование, что если вам говорят, что у вас что-то не так в писанине, то вы считаете, что этот выпад против вашей личности.
Отредактированно Алекс (24.04.2014 19:15:08)
Eagle_rost
Да думаю, разберусь с подпиской. (просто думал, не поверите, хотел подтвердить факт в отдельно взятом городе...)
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826240
Вообще-то работа Арсения тоже сделана не только на основе одних документов.
Нет. Но доля новых материалов (док-тов) там велика.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826240
Хотя я, честно говоря, не пойму, почему это её принижает по сравнению с работой, сделанной только на основе одних документов?
А разве кто-то такое говорит? Тогда это не я:-)
Специально отметил, что хорошая работа может быть сделана даже при использовании только вторичных источников. ИМХО, конечно.
Просто чем больше нового привлечено, тем, как правило, интереснее.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826240
Вот видите - Вы уже нашу и Кащеева книгу сравнили и даже выдали свой анализ И классно сформулированный анализ
Ну, такой анализ труда не составляет:-).
Вашу книгу сейчас читаю. Нравится:-). Очень много интересного. Спасибо!
капитан написал:
Оригинальное сообщение #826119
Навскидку "Флетчеры" в 2-х частях, Японские ПЛ в ВМВ, Американские ПЛ в ВМВ в 2-х частях, Итальянские пл в МВ, Хроника развития москитного флота, возможно еще халтура была.
Со всем перечисленным согласен. Можно добавить и практически всю серию от ЧиО - там оценка лежит где-то в диапазоне от 2 с минусом до 3 с минусом:-)
Как несложно заметить, в этом списке очень немного авторов. И они нам хорошо известны:-)
А Хроника развития москитного флота - чисто редакторское творение. Не Алекса, конечно. Там товарищи видимо захотели доказать, что читатели "все сожрут". Что же, они там, насколько знаю, акционеры. Хотят подпиливать сук, на котором сидят - их дело.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #825778
Ничего, что Арсенал на 90% является перепечаткой МорКолы?
Саш, ты с процентами там поаккуратнее, лады?
Да уж. Страна Советов прям!
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #826303
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826299
Кстати - очень правильный вопрос. А знают ли Дашьян с Патяниным, что они на 90% занимаются плагиатом у Морколы? И отдельно очень интересует, знает ли Харук, что статьи о самолётах из Арсколы тоже "на 90% является перепечаткой МорКолы"?
Вот уже с книжек и на журнал переехали, как здорово, просто как два ужа на сковородке. Ну если про журнал, то написали бы просто - "разве есть авторы круче нас (Сидоренко и Пинак) с Патяниным...". Об уровне Патянина тут уже не единожды говорено (чем дальше, тем круче ) А то почему-то про Андрея вспоминать стали, он конечно писал про корабли, но точно в МорКоле, а никак не в Арсенал Коле...
Как и следовало ожидать, с подтверждениями Вашего вранья у Вас опять не срослось. Впрочем, не в первый раз.
Мне вот интересно - Вы это нарочно делаете? Думаете, что если с одним враньём у Вас не прошло, то надо ещё одно враньё в тему кинуть, может, о первом забудут?
Но вот не забудут, Александр. И вопрос об отсутствии хотя бы одной цитаты в подтверждении Вашей лжи по моему адресу всё ещё остаётся открытым
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #826303
А у Дашьяна спросите, он человек душевный, наверное. даже ответит...
Вот он и ответил:
limpopo написал:
Оригинальное сообщение #826447
Саш, ты с процентами там поаккуратнее, лады?
Правда, слов: "Арсенал на 90% является перепечаткой МорКолы" а в его его посте что-то не заметил.
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #826305
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826299
Меня интересует больше его оценка моей персоны.
Можете успокоиться ваша личность меня вообще никак не интересует, поскольку совместной работы не предвидится ни в каком виде, следовательно и оценивать хоть как-то нет никакого желания.
Да Вы, похоже, комплексуете по поводу отсутствия бизнес-предложений от нас с Володей, Александр?
vov написал:
Оригинальное сообщение #826438
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826240
Хотя я, честно говоря, не пойму, почему это её принижает по сравнению с работой, сделанной только на основе одних документов?
А разве кто-то такое говорит? Тогда это не я:-)
Значит, это я Вас неправильно понял - извините.
vov написал:
Оригинальное сообщение #826438
Вашу книгу сейчас читаю. Нравится:-). Очень много интересного. Спасибо!
Спасибо за высокую оценку, Владимир. От Вас это дорого стоит.
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826664
Да Вы, похоже, комплексуете по поводу отсутствия бизнес-предложений от нас с Володей
Умерьте свое самолюбование, разве я к вам когда-то обращался с предложениями? Меня сотрудничать с вами в любом виде совершенно не прельщает. Так, что тут у нас полный консенсус...
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826664
Правда, слов: "Арсенал на 90% является перепечаткой МорКолы" а в его его посте что-то не заметил.
А вы вообще замечаете исключительно, что вам хочется... А уж насчет процентов (90, 70 или 50) мы с Дашьяном как-нибудь договоримся...
Отредактированно Алекс (28.04.2014 12:41:03)
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #826687
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826664
Да Вы, похоже, комплексуете по поводу отсутствия бизнес-предложений от нас с Володей
Умерьте свое самолюбование, разве я к вам когда-то обращался с предложениями?
Вот и меня это удивило - с чего бы Вам эту тему поднимать, если никаких предложений и не было?
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #826687
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826664
Правда, слов: "Арсенал на 90% является перепечаткой МорКолы" а в его его посте что-то не заметил.
А вы вообще замечаете исключительно, что вам хочется... А уж насчет процентов (90, 70 или 50) мы с Дашьяном как-нибудь договоримся...
Вы не правы. В данном конкретном случае мне, например, очень хотелось бы "заметить" список тех 90% книг морской серии Арсенал-Коллекции (я так понял, Вы именно о них вели речь), которые, по Вашим словам, являются "перепечаткой Морколы". Однако, сколько дней прошло - а списка-то я и не замечаю. И, как я понимаю, его и не будет, поскольку сложно привести "список 90%" при отсутствии этих самых 90%
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826700
Однако, сколько дней прошло - а списка-то я и не замечаю. И, как я понимаю, его и не будет, поскольку сложно привести "список 90%" при отсутствии этих самых 90%
Интересно вы просто не в курсе или придуриваетесь? если не в курсе, то хоть у народа спросите.
На тему процентов - как говорила "дочь офицера": все не так однозначно. Вообще говорить о перепечатках не всегда корректно (те же шнелльботы увеличились по объему в три раза), ну да ладно, пусть перепечатка. В работу в АрсеКоле шли исключительно материалы из тех времен, когда в Морколе Балакин рулил, т.е. До второй половины 2006 года. Потом началась другая Моркола. Не берусь судить - лучше или хуже (хотя по графике - однозначно хуже, вот это не обсуждается) - но другая. Все же от личности редактора зависит очень много. Сейчас тот же Алекс отвечает только за свои номера (и упрекать его за выход чужого вторичного продукта - как минимум некорректно). А судят по всем номерам. Ну это я отвлекся - после нашего с Сергеем ухода из 90 вышедших моркол в той или иной мере в арсекольной серии всплыли только морозовско-кулагинские лодки - то ли три, то ли 4 выпуска.
А вот из ранних (до 2006) действительно много - как бы не 50процентов. Можно точно посчитать - но лень.
limpopo написал:
Оригинальное сообщение #826728
А судят по всем номерам. Ну это я отвлекся - после нашего с Сергеем ухода из 90 вышедших моркол в той или иной мере в арсекольной серии всплыли только морозовско-кулагинские лодки - то ли три, то ли 4 выпуска.
зато АрсКола стала перепечатывать Мидели, а счас вообще ударилась в Партворки
Ага, а по выходным мы еще польты шьем, че уж там.
Евгений Пинак
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826700
Алекс написал:
Оригинальное сообщение #826687
Евгений Пинак написал:
Оригинальное сообщение #826664
Да Вы, похоже, комплексуете по поводу отсутствия бизнес-предложений от нас с Володей
Умерьте свое самолюбование, разве я к вам когда-то обращался с предложениями?
Вот и меня это удивило - с чего бы Вам эту тему поднимать, если никаких предложений и не было?
Вообще-то - были
Предлагал мне как-то (правда, уже давно) Алекс: "И есть небольшое предложение - не хотите ли вы написать монографию по любому японскому кораблю на ваш выбор." (с)
В незнающей предела щедрости своей предложил он мне также на выбор - хочешь Морскую Кампанию (она ещё была жива), а хочешь - Морскую Коллекцию. И это было сказано "как минимум"
Когда же я стал отнекиваться, мол не хочу писать (лажу)
и вообще - люблю копаться в технике, а история ("экшн") мне как-то постолечку-посколечку, он столь же щедро (не, ну просто душа-человек!) сказал, что запросто подберёт мне "соавтора который обтрясет книги по боевым действиям..." (с)
О, как, историю событий, оказывается, пишут "обтрясая книги по боевым действиям". О документах, заметь, - ни слова. Ну, Алексу виднее
Но я всё равно отказался.
А ещё МорКола "подкатывалась" через ув.В.Кофмана (зная его доброту и безотказность) - одно время бродила у них мысля сделать выпуск по "Ямато".
Когда я заметил Владимиру, что в журнальный объём достойную инфу по "Ямато" не поместить никак (то есть - совсем никак), он сказал, что совершенно с этим согласен, но уж очень просют. В крайнем случае, моно уговорить ридагцию на двойной. Пришлось опять же отказаться.
Так и не состоялось моё сотрудничество с Морской Коллекцией. А представляешь, я сейчас бы был "знаменит", как Кащеев и Чечин с Околеловым вместе взятые
Отредактированно Сидоренко Владимир (29.04.2014 14:14:36)
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #826881
предложил он мне также на выбор - хочешь Морскую Кампанию (она ещё была жива), а хочешь - Морскую Коллекцию
Забавно. Но когда я помогал выпускать МорКамп, я не работал в МорКоле, а когда стал работать в МорКол МорКамп стал выпускать Патянин. И как я мог предлагать напечатать что-то там или там?
Сидоренко Владимир написал:
Оригинальное сообщение #826881
ещё МорКола "подкатывалась" через ув.В.Кофмана (зная его доброту и безотказность) - одно время бродила у них мысля сделать выпуск по "Ямато".
И кто это предлагал? Владимиру Леонидовичу сделать этот выпуск предлагал Б. Соломонов. Идиотской мысли повторять "Ямато" после выхода книги, и ваших комментариев на Цусиме у меня никакого желания не было.
Сидоренко вы на год выхода своей книжечки по АВ посмотрите - это единственная ваша писанина, которую мы вместе vov уговаривали опубликовать, и то я в этом процессе участвовал очень не долго...
Отредактированно Алекс (29.04.2014 18:01:26)
Тема закрыта