Сейчас на борту: 
anton,
Prinz Eugen,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 27.08.2013 10:19:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Греки и армия Врангеля....

Из Википедии.

Высадившись на побережье Турции, Русская армия была фактически интернирована. Военнослужащие и гражданские лица получили статус беженцев и содержались правительством Франции. Идея о переброске армии на другие театры военных действий или использовании её для охраны Черноморских проливов союзниками была отвергнута.

Предположим что греческое правительство ведущее войну с Турцией нанимает армию Врангеля.40 тыс человек на начало 21 года по тем мерками большая сила.
Смотрим на события на греко турецком фронте.

Спойлер :

Cоотношение сил как я понял на театре военных действий все время было примерно 100 -120 тыс человек с каждой стороны.Дополнительно 50 тыс вполне могли переломить ход компании.

Отредактированно jurdenis (27.08.2013 10:20:48)


Я как то подзаеекался охееревать

#2 27.08.2013 10:41:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Греки и армия Врангеля....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #734675
Предположим что греческое правительство ведущее войну с Турцией нанимает армию

У греков есть на это деньги, и захотят ли врангелевцы воевать за деньги непонятно за какие цели.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3 27.08.2013 11:56:43

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Греки и армия Врангеля....

Если Врангель полезет в войну с турками, то можно ожидать части Красной Армии на стороне турок, хотя бы даже под видом "добровольцев". Во всяком случае, антиврангелевская пропаганда от имени того же Слащева будет. Да и вообще, думаю к тому времени "белые" достаточно навоевались в большинстве своем.

Отредактированно Arioch (27.08.2013 12:02:31)

#4 27.08.2013 14:34:24

SLV
Гость




Re: Греки и армия Врангеля....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #734689
захотят ли врангелевцы воевать за деньги непонятно за какие цели.

Если учесть, что больше они ничего не умеют, то весь вопрос как раз упрется в деньги. Да и реал показал, что с удовольствием нанимались они ко всяким китайцам, парагвайцам и прочим.

#5 27.08.2013 14:45:04

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Греки и армия Врангеля....

SLV написал:

Оригинальное сообщение #734750
Да и реал показал, что с удовольствием нанимались они ко всяким китайцам, парагвайцам и прочим.

количество ? 
те же самые 5тыс, что и воевали в Крыму.
остальные пригодны только для кабаков и борделей.

#6 27.08.2013 23:25:27

Алексей Кридинер
Гость




Re: Греки и армия Врангеля....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #734675
Cоотношение сил как я понял на театре военных действий все время было примерно 100 -120 тыс человек с каждой стороны.Дополнительно 50 тыс вполне могли переломить ход компании.

Могли, но почитайте про моральное состояние греческих войск... Воевать с турками - э то не по Одессе гулять, осуществляя интервенцию...

Спойлер :

#7 27.08.2013 23:42:13

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Греки и армия Врангеля....

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #734689
У греков есть на это деньги, и захотят ли врангелевцы воевать за деньги непонятно за какие цели.

Предлагал же Врангель использовать свои войска для окупации Стамбула.думаю что Греки вполне могли дать кусок Малой Азии.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #734706
Если Врангель полезет в войну с турками, то можно ожидать части Красной Армии на стороне турок,

А вот это маловероятно.Красным в тот момент не до авантюр.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #734758
те же самые 5тыс, что и воевали в Крыму.

В Крыму не 5 тым воевало.А 50 тыс это вообще половина армии Греков.
Ps как я понял вопрос в том за что.Например за земельные участки.Как вы на это смотрите?

Отредактированно jurdenis (27.08.2013 23:43:04)


Я как то подзаеекался охееревать

#8 28.08.2013 12:35:20

SLV
Гость




Re: Греки и армия Врангеля....

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #734758
те же самые 5тыс, что и воевали в Крыму.

5000 отборных головорезов, которые ничего, кроме войны не умеют, и стали уже профессионалами в этом деле - не малое подспорье для греков будет. Были б только деньги.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #734758
остальные пригодны только для кабаков и борделей.

Все, кто умели что-то большее, к 1920-1921 годам уже устроились в мирной жизни и на войну не пошли бы ни под каким предлогом. Все-таки лучше пахать на заводе рабочим или бухгалтером в конторе, чем сидеть под пулями непонятно ради чего.

#9 28.08.2013 13:37:03

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Греки и армия Врангеля....

Ну 5-10 тысяч вояк, даже професиональных, это конечно неслабо для греко-турецкой войны, может даже операцию какую нибудь помогут выиграть, но просто растянется для турок война на лишние полгода и сотню-другую  тысяч беженцев и убитых ( по большей части из гражданского населения).. А так сколько там по штатам у Врангеля  едоков было, а сколько активных штыков и сабель на фронте. Будь даже в пропорции 40% на фронте, 40% в тылу + 20 % запасных и маршевых частях с военными училищами, то уже у Врангеля шанс удержать Крым в компании 20г был бы.

#10 28.08.2013 13:54:24

Программист-любитель
Гость




Re: Греки и армия Врангеля....

Денис - хочется задать вопрос "Где деньги, Зин?". Есть ли у Греков на это деньги?
Второй вопрос - если Греки будут близко от Стамбула, какова реакция Великих стран?
Третий вопрос,  а что будут делать в этом случае Советы?

#11 28.08.2013 19:44:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Греки и армия Врангеля....

Программист-любитель написал:

Оригинальное сообщение #735047
Третий вопрос,  а что будут делать в этом случае Советы?

Перебросят пару сотен тысяч на помощь туркам и советизацию Турции. А вообще Красная Армия в 1920 году была сильнейшей сухопутной армией


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#12 28.08.2013 19:53:56

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Греки и армия Врангеля....

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #734910
Например за земельные участки.Как вы на это смотрите?

с чего вы решили, что эти 5тыс - крестьяне ?
многие - бывшие офицеры, далекие от землепашества.
насчет "отборности"- все относительно...
не рэмбы, и не прочий спецназ.  просто - наиболее мотивированы в Гражданскую.
захотят ли подыхать за греческие амбиции ?

#13 28.08.2013 22:32:35

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 188




Re: Греки и армия Врангеля....

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735193
Перебросят пару сотен тысяч на помощь туркам и советизацию Турции.

В 20-ом году-то может и нет... РККА была еще занята советизацией Кавказа, да и ляхи прикурить давали. А вот ежели бы усиленные белогвардейцами греки начали давить турок, то где-то в двадцать первом, разобравшись с Кавказом, под девизами "Поможем турецким товарищам, добьем белую контру и Черного барона!" могли и давануть на белых. И сделать из Турции Монголию...
Таки да, интересная альтернативка получается..

#14 29.08.2013 12:20:11

SLV
Гость




Re: Греки и армия Врангеля....

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #735198
насчет "отборности"- все относительно...
не рэмбы, и не прочий спецназ.  просто - наиболее мотивированы в Гражданскую.
захотят ли подыхать за греческие амбиции ?

Так если они больше ничего не умеют? И в новой Европе и Америке не нужны? Что им остается еще делать, как не идти в новоявленные ландскнехты? С голоду подыхать?

#15 29.08.2013 13:41:09

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Греки и армия Врангеля....

SLV написал:

Оригинальное сообщение #735499
Что им остается еще делать, как не идти в новоявленные ландскнехты?

да куда угодно - от вышибал в кабаках, до легионеров.
в любом случае - не из огня, да в полымя.  не на войну.
конечно и среди этих 5тыс. найдутся "люди войны", которым и в самом деле на войне привычнее и удобнее - те самые ландскнехты, но - вряд ли все.
не столь уж много экс-белых отправилось в Парагвай повоевать.

#16 29.08.2013 14:11:02

SLV
Гость




Re: Греки и армия Врангеля....

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #735522
от вышибал в кабаках, до легионеров.

Вот как раз насчет легионеров - это классическое в полымя. Усмирять каких-нибудь Риффов.
А насчет остального - вполне возможно.

#17 29.08.2013 15:10:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Греки и армия Врангеля....

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #735281
В 20-ом году-то может и нет... РККА была еще занята советизацией Кавказа, да и ляхи прикурить давали

Хватило бы войск из Крыма, например корпус Махно...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#18 29.08.2013 22:18:46

Роджер
Участник форума
Откуда: Балашиха.
10 гвтд
Сообщений: 188




Re: Греки и армия Врангеля....

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #735563
Хватило бы войск из Крыма, например корпус Махно...

С Махно отдельная история, а вот Первая Конная, которая после Врангеля гоняла махновцев, и как раз зимой 20-21-го советизировала Северный Кавказ. А так-то и вправду, прямой путь в Турцию. А великие державы к тому времени от войны устали, так что независимую просоветскую Турцию вполне бы стерпели... Тем более флота у русских один хрен нет, так что угрожать английским интересам в Средиземноморье большевики при всем желании просто не могут.

#19 30.08.2013 10:26:15

Владимир И
Гость




Re: Греки и армия Врангеля....

Роджер написал:

Оригинальное сообщение #735774
В черный список

                               
                       
                       
                                 Re: Греки и армия Врангеля....
                               
                                                                                helblitter написал:Оригинальное сообщение #735563Хватило бы войск из Крыма, например корпус Махно...С Махно отдельная история, а вот Первая Конная, которая после Врангеля гоняла махновцев, и как раз зимой 20-21-го советизировала Северный Кавказ. А так-то и вправду, прямой путь в Турцию. А великие державы к тому времени от войны устали, так что независимую просоветскую Турцию вполне бы стерпели... Тем более флота у русских один хрен нет, так что угрожать английским интересам в Средиземноморье большевики при всем желании просто не могут

И тут вопрос - кого больше любит Буденный - турок или белогвардейцев?
Первая конная вполне может перерезать комиссаров и перекинуться на сторону белогвардейцев. Бывших белых и махновцев в ней на порядок больше чем коммунистов.
Ну если у белых хватит ума дать буденновцам соответствующие чины.


Ну даже если Буденный останется верен Троцкому
Вопрос снабжения. Удастся ли провернуть логистику .. в пмв именно логистические трудности стреножили кавказский фронт царской армии.
И есть ли у Ленине ресурсы для войны? Он не зря требовал ыбстрее прикончить Врангеля , царские склады подходили к концу
Вопрос скорости. Врангелевцы с греками разгромят турков быстрее, пока РККА пройдет 1000 км  и посеет на помощь.
Вопрос англичан - как только начнется советизация турции , те сразу кинутся на помощь грекам и белым.

#20 30.08.2013 12:45:01

Владимир И
Гость




Re: Греки и армия Врангеля....

Тут сложность, что греки были слишком самоуверенны. И контакта с Врангелем до разгрома от турок не будет. А после разгрома белым вписываться уже поздно - останутся фактически против Ататюрка один на один.

#21 30.08.2013 17:31:58

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13935




Re: Греки и армия Врангеля....

Владимир И написал:

Оригинальное сообщение #735895
Вопрос снабжения. Удастся ли провернуть логистику .. в пмв именно логистические трудности стреножили кавказский фронт царской армии.

Под лозунгом "Свободу Турции", Кармаль обеспечит снабжение..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1


Board footer