Вы не зашли.
Страниц: 1
Из Википедии.
Высадившись на побережье Турции, Русская армия была фактически интернирована. Военнослужащие и гражданские лица получили статус беженцев и содержались правительством Франции. Идея о переброске армии на другие театры военных действий или использовании её для охраны Черноморских проливов союзниками была отвергнута.
Предположим что греческое правительство ведущее войну с Турцией нанимает армию Врангеля.40 тыс человек на начало 21 года по тем мерками большая сила.
Смотрим на события на греко турецком фронте.
Cоотношение сил как я понял на театре военных действий все время было примерно 100 -120 тыс человек с каждой стороны.Дополнительно 50 тыс вполне могли переломить ход компании.
Отредактированно jurdenis (27.08.2013 10:20:48)
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #734675
Предположим что греческое правительство ведущее войну с Турцией нанимает армию
У греков есть на это деньги, и захотят ли врангелевцы воевать за деньги непонятно за какие цели.
Если Врангель полезет в войну с турками, то можно ожидать части Красной Армии на стороне турок, хотя бы даже под видом "добровольцев". Во всяком случае, антиврангелевская пропаганда от имени того же Слащева будет. Да и вообще, думаю к тому времени "белые" достаточно навоевались в большинстве своем.
Отредактированно Arioch (27.08.2013 12:02:31)
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #734689
захотят ли врангелевцы воевать за деньги непонятно за какие цели.
Если учесть, что больше они ничего не умеют, то весь вопрос как раз упрется в деньги. Да и реал показал, что с удовольствием нанимались они ко всяким китайцам, парагвайцам и прочим.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #734750
Да и реал показал, что с удовольствием нанимались они ко всяким китайцам, парагвайцам и прочим.
количество ?
те же самые 5тыс, что и воевали в Крыму.
остальные пригодны только для кабаков и борделей.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #734675
Cоотношение сил как я понял на театре военных действий все время было примерно 100 -120 тыс человек с каждой стороны.Дополнительно 50 тыс вполне могли переломить ход компании.
Могли, но почитайте про моральное состояние греческих войск... Воевать с турками - э то не по Одессе гулять, осуществляя интервенцию...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #734689
У греков есть на это деньги, и захотят ли врангелевцы воевать за деньги непонятно за какие цели.
Предлагал же Врангель использовать свои войска для окупации Стамбула.думаю что Греки вполне могли дать кусок Малой Азии.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #734706
Если Врангель полезет в войну с турками, то можно ожидать части Красной Армии на стороне турок,
А вот это маловероятно.Красным в тот момент не до авантюр.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #734758
те же самые 5тыс, что и воевали в Крыму.
В Крыму не 5 тым воевало.А 50 тыс это вообще половина армии Греков.
Ps как я понял вопрос в том за что.Например за земельные участки.Как вы на это смотрите?
Отредактированно jurdenis (27.08.2013 23:43:04)
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #734758
те же самые 5тыс, что и воевали в Крыму.
5000 отборных головорезов, которые ничего, кроме войны не умеют, и стали уже профессионалами в этом деле - не малое подспорье для греков будет. Были б только деньги.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #734758
остальные пригодны только для кабаков и борделей.
Все, кто умели что-то большее, к 1920-1921 годам уже устроились в мирной жизни и на войну не пошли бы ни под каким предлогом. Все-таки лучше пахать на заводе рабочим или бухгалтером в конторе, чем сидеть под пулями непонятно ради чего.
Ну 5-10 тысяч вояк, даже професиональных, это конечно неслабо для греко-турецкой войны, может даже операцию какую нибудь помогут выиграть, но просто растянется для турок война на лишние полгода и сотню-другую тысяч беженцев и убитых ( по большей части из гражданского населения).. А так сколько там по штатам у Врангеля едоков было, а сколько активных штыков и сабель на фронте. Будь даже в пропорции 40% на фронте, 40% в тылу + 20 % запасных и маршевых частях с военными училищами, то уже у Врангеля шанс удержать Крым в компании 20г был бы.
Денис - хочется задать вопрос "Где деньги, Зин?". Есть ли у Греков на это деньги?
Второй вопрос - если Греки будут близко от Стамбула, какова реакция Великих стран?
Третий вопрос, а что будут делать в этом случае Советы?
Программист-любитель написал:
Оригинальное сообщение #735047
Третий вопрос, а что будут делать в этом случае Советы?
Перебросят пару сотен тысяч на помощь туркам и советизацию Турции. А вообще Красная Армия в 1920 году была сильнейшей сухопутной армией
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #734910
Например за земельные участки.Как вы на это смотрите?
с чего вы решили, что эти 5тыс - крестьяне ?
многие - бывшие офицеры, далекие от землепашества.
насчет "отборности"- все относительно...
не рэмбы, и не прочий спецназ. просто - наиболее мотивированы в Гражданскую.
захотят ли подыхать за греческие амбиции ?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #735193
Перебросят пару сотен тысяч на помощь туркам и советизацию Турции.
В 20-ом году-то может и нет... РККА была еще занята советизацией Кавказа, да и ляхи прикурить давали. А вот ежели бы усиленные белогвардейцами греки начали давить турок, то где-то в двадцать первом, разобравшись с Кавказом, под девизами "Поможем турецким товарищам, добьем белую контру и Черного барона!" могли и давануть на белых. И сделать из Турции Монголию...
Таки да, интересная альтернативка получается..
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #735198
насчет "отборности"- все относительно...
не рэмбы, и не прочий спецназ. просто - наиболее мотивированы в Гражданскую.
захотят ли подыхать за греческие амбиции ?
Так если они больше ничего не умеют? И в новой Европе и Америке не нужны? Что им остается еще делать, как не идти в новоявленные ландскнехты? С голоду подыхать?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #735499
Что им остается еще делать, как не идти в новоявленные ландскнехты?
да куда угодно - от вышибал в кабаках, до легионеров.
в любом случае - не из огня, да в полымя. не на войну.
конечно и среди этих 5тыс. найдутся "люди войны", которым и в самом деле на войне привычнее и удобнее - те самые ландскнехты, но - вряд ли все.
не столь уж много экс-белых отправилось в Парагвай повоевать.
Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #735522
от вышибал в кабаках, до легионеров.
Вот как раз насчет легионеров - это классическое в полымя. Усмирять каких-нибудь Риффов.
А насчет остального - вполне возможно.
Роджер написал:
Оригинальное сообщение #735281
В 20-ом году-то может и нет... РККА была еще занята советизацией Кавказа, да и ляхи прикурить давали
Хватило бы войск из Крыма, например корпус Махно...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #735563
Хватило бы войск из Крыма, например корпус Махно...
С Махно отдельная история, а вот Первая Конная, которая после Врангеля гоняла махновцев, и как раз зимой 20-21-го советизировала Северный Кавказ. А так-то и вправду, прямой путь в Турцию. А великие державы к тому времени от войны устали, так что независимую просоветскую Турцию вполне бы стерпели... Тем более флота у русских один хрен нет, так что угрожать английским интересам в Средиземноморье большевики при всем желании просто не могут.
Роджер написал:
Оригинальное сообщение #735774
В черный список
Re: Греки и армия Врангеля....
helblitter написал:Оригинальное сообщение #735563Хватило бы войск из Крыма, например корпус Махно...С Махно отдельная история, а вот Первая Конная, которая после Врангеля гоняла махновцев, и как раз зимой 20-21-го советизировала Северный Кавказ. А так-то и вправду, прямой путь в Турцию. А великие державы к тому времени от войны устали, так что независимую просоветскую Турцию вполне бы стерпели... Тем более флота у русских один хрен нет, так что угрожать английским интересам в Средиземноморье большевики при всем желании просто не могут
И тут вопрос - кого больше любит Буденный - турок или белогвардейцев?
Первая конная вполне может перерезать комиссаров и перекинуться на сторону белогвардейцев. Бывших белых и махновцев в ней на порядок больше чем коммунистов.
Ну если у белых хватит ума дать буденновцам соответствующие чины.
Ну даже если Буденный останется верен Троцкому
Вопрос снабжения. Удастся ли провернуть логистику .. в пмв именно логистические трудности стреножили кавказский фронт царской армии.
И есть ли у Ленине ресурсы для войны? Он не зря требовал ыбстрее прикончить Врангеля , царские склады подходили к концу
Вопрос скорости. Врангелевцы с греками разгромят турков быстрее, пока РККА пройдет 1000 км и посеет на помощь.
Вопрос англичан - как только начнется советизация турции , те сразу кинутся на помощь грекам и белым.
Тут сложность, что греки были слишком самоуверенны. И контакта с Врангелем до разгрома от турок не будет. А после разгрома белым вписываться уже поздно - останутся фактически против Ататюрка один на один.
Владимир И написал:
Оригинальное сообщение #735895
Вопрос снабжения. Удастся ли провернуть логистику .. в пмв именно логистические трудности стреножили кавказский фронт царской армии.
Под лозунгом "Свободу Турции", Кармаль обеспечит снабжение..
Страниц: 1