karl.78 написал:

#1017550
А толк в том, что Гайдамак и Всадник смогут контролировать рейд ночью и тральщики.

А что, канлодкам это не под силу?

karl.78 написал:

#1017550
Я предлагаю мины ставить у Дальнего и Эллиот. Возможность уничтожить груженый транспортник или военный корабль.

Лучше сразу в Италию и найти юного князя Боргезе - вот бы он развернулся!

Отредактированно Агриппа (18.12.2015 15:34:21)

karl.78 написал:

#1017724
Для усиления кон. лодкам.

Зачем? Им что, не хватало огневой мощи, или это была еще одна сторона общей пассивности флота? Ну тогда добавление пары столь же пассивных единиц ничего не меняло.

karl.78 написал:

#1017724
Японцы применяли такие мины и ни чего.

Так японцы у Порт-Артура хозяйничали как дома. А практически каждый выход русских миноносцев в сторону Эллиотов (и это вблизи своей базы!) заканчивался фиаско.

Отредактированно Агриппа (18.12.2015 22:00:54)

Олег 69 написал:

#1017930
Причем нет возможности стрелять ни в носовых, ни в кормовых углах

Тогда придется устанавливать 75 мм пушки. Ведь ночью в Гайдамак тяжелей попасть торпедой чем в кон. лодку.
Вот для этого Всадника и Гайдамака усилим вооружением.
При этом сможем их посылать с миноносцами для постановку мин. Ведь если Всадник и Гайдамак будут стоять по 4х75 мм пушки. То навряд ли японские миноносцы четверкой в бой пойдут.
Хотел узнать в августе месяце какие корабли японского флота стояли в Дальнем.

Олег 69 написал:

#1018240
Вероятность попадания практически одинаковая. Линейные размеры близки.

Ведь ночью надо подойти и ювелирно попасть. Не зря японцы не так часто попадали.

Олег 69 написал:

#1018240
На внешнем рейде Порт-Артура?

Не только на рейде, а еще у Дальнего и Эллиот. А еще в районах где стояли японские кон. лодки.

Олег 69 написал:

#1018240
Могут и восьмеркой пойти. А могут с крейсерами.

А если будет 4 миноносцы типа Сокол, Всадник и Гайдамак. А на рейде крейсера.

karl.78 написал:

#1018947
Ведь ночью надо подойти и ювелирно попасть. Не зря японцы не так часто попадали.

А зачем в кого-то "попадать"? Японцы ходили на внешнем рейде Артура как у себя дома и заваливали его минами. А дальше русские уже сами подрывались. Еще раз спрашиваю - зачем нужны миноносцы с усиленным вооружением, если русские практически отказались от борьбы за внешний рейд?

karl.78 написал:

#1018947
Не только на рейде, а еще у Дальнего и Эллиот.

Напомните хоть один успешный выход русских миноносцев к Эллиотам. Ну или хотя-бы к Дальнему после 28-го июля...

karl.78 написал:

#1018947
А еще в районах где стояли японские кон. лодки.

У русских с разведкой видимо намного лучше, чем у японцев? Что это за "районы"? Как получены сведения о "стоянках канлодок"?
P.S. Давно хотел спросить - а что такое "кОн. лодки"? Конные галеры?

karl.78 написал:

#1018947
А если будет 4 миноносцы типа Сокол, Всадник и Гайдамак. А на рейде крейсера.

А в воздухе авиация! Японцы на тот момент имели превосходство в кораблях всех классов!

veter написал:

#1019001
Ухтомского банально сняли с должности.

Кто снял? Те же, кто и в реалии или опять бунт?

veter написал:

#1019001
Далее на старшинство начхали, поставив самого "способного"

Подрыв устоев Империи!!!

veter написал:

#1019001
Возврат вместе с другими кораблями эскадры. Типа Шумов единоличным решением решил возвращаться до захода в нейтральные порты.

"К моменту, когда "Цесаревич" как-то справился с управлением, эскадра уже почти распалась и отступала к Порт-Артуру. "Цесаревичу", с трудом державшемуся в строю, оставили место в хвосте колонны. Удалось это (свидетельство лейтенанта Ненюкова) уже только тогда, когда "Пересвет", отказавшись от прорыва, повел последовавшие за ним корабли (без ушедшего вперед в одиночку "Ретвизана") в Порт-Артур. С темнотой "Цесаревич" из-за не прекращавшейся рыскливости и падения тяги в котлах, начал отставать....Отстав от эскадры, "Цесаревич" уже совсем сбился с курса на Порт-Артур. Атаки миноносцев отбивали, поворачиваясь к ним кормой. Почти постоянно меняя курс на все румбы, ориентировку и вовсе потеряли. Повреждения корабля внешне были впечатляющие, но на боеспособность существенно не повлияли. Ночь позволила с некоторыми из них справиться, и потому после совета с офицерами оставшийся за командира старший офицер Д.П. Шумов решил прорываться во Владивосток. У Порт-Артура отставший и не знавший пути корабль могли перехватить японцы. Уходя же на юг, можно было рассчитывать затеряться в море и проскользнуть ночью через Цусимский пролив".
http://arsenal-info.ru/b/book/1174812708/16
Как видите, "вместе с другими кораблями" не получилось...

Отредактированно Агриппа (23.12.2015 16:31:10)

Агриппа написал:

#1019032
Кто снял? Те же, кто и в реалии или опять бунт?

veter написал:

#1019001
Далее на старшинство начхали, поставив самого "способного"
Подрыв устоев Империи!!!

Виновник Алексеев, если Грибовскому не приснилось

Недовольство главнокомандующего адмирала Е.И. Алексеева возвращением эскадры в Порт-Артур после сражения 28 июля выразилось в отстранении П.П. Ухтомского от должности и назначении командующим Отдельным отрядом броненосцев н крейсеров в Порт-Артуре капитана 1 -го ранга Р.Н. Вирена, отличившегося на посту командира крейсера «Баян». 24 августа 1904 г. с получением в осаждённой крепости приказа главнокомандующего (от 15 августа) Р.Н. Вирен вступил в командование отрядом, подняв брейд-вымпел на броненосце «Ретвизан». Вскоре он был произведён в контр-адмиралы в обход многих старших его по службе командиров.

veter написал:

#1019001
Ухтомского банально сняли с должности. Далее на старшинство начхали

Так ведь с бегством прорыва  Реценштейна и уходом Цесаревича, и возвращения Ухтомского в Артур, иначе чем разгромом результат сражения не назовёшь.Если бы Цесаревич вернулся - я думаю разгромом бы не считалось,  говориролось бы что в сражении с превосходящими силами геройски одержали победу и т.д.. Так что даже если бы Намесник был бы и не доволен Ухтомским, хоть какой-то успех нужно было бы раздувать.А так нужен был крайний виновный. 

Агриппа написал:

#1019032
Японцы на тот момент имели превосходство в кораблях всех классов!

Особенно Гайдамак и Всадник усилили бы после бегства Реценштейна и части миноносцев.  Если продолжать версию - не реальную,  как выяснилось,- возвращения Цесаревича, то я как-то думаю что тут выход только один - ремонтировать корабли, и готовить новый прорыв с учётом неудачнго опыта предидущего. Да , нет крейсеров, Камимура свободен, но в сентябре темнеет быстрее.

Отредактированно корнелиус (23.12.2015 23:39:12)

veter написал:

#1019241
Снимать с должности адмиралов "оптом" - у Алексеева должны быть очень веские обоснования по каждому.

При возвращении эскадры в Артур с Цесаревичем, возникает вопрос - чем действия (или вернее бездействие) Матусевича по управлению эскадрой принципиально отличаются от действий Ухтомского? Почему Алексеев должен предпочесть именно его?
Еще раз спрашиваю - Где, Когда и В Чем он проявил себя "самым способным"?

veter написал:

#1019241
Алексеева должны быть очень веские обоснования по каждому.

после сражения в Жёлтом море звезда его закатилась. И решал он уже поменьше чем ранее.

veter написал:

#1019241
От 1ТОЭ требовалось либо истребление японских ЭБР, пусть даже с разменом 2 к 1.

Не знаю,а кто требовал такое ?Вообще мне кажется слово "даже" тут как-то не совсем уместно.размен всей 1ТОЭ на какой - нибудь Фудзи мне кажется и то труднодостижимым и огромным успехом.

Агриппа написал:

#1019275
чем действия (или вернее бездействие) Матусевича по управлению эскадрой принципиально отличаются от действий Ухтомского? Почему Алексеев должен предпочесть именно его?

Да, тем более

43. В случае, если я выбуду из строя, меня заместит начальник Штаба до конца сражения....

Так что при возвращении спрос за неуспех прорыва будет  и с Матусевича.   

Агриппа написал:

#1019275
Где, Когда и В Чем он проявил себя "самым способным"?

Наверное в своих аналитических  записках к Скрыдлову ,посылаемых  из Циндао. Вообще отношение Намесника к Матусевичу -

Обсуждать  правильность  дѣйствій  Матусевича принадлежитъ
суду,  передъ  которымъ  онъ  и  отвѣтитъ,

.

Агриппа написал:

#1019275
При возвращении эскадры в Артур с Цесаревичем, возникает вопрос - чем действия (или вернее бездействие) Матусевича по управлению эскадрой принципиально отличаются от действий Ухтомского? Почему Алексеев должен предпочесть именно его?
Еще раз спрашиваю - Где, Когда и В Чем он проявил себя "самым способным"?

С раненого и фактически не командовавшего Матусевича будет спрос? Или с Ухтомского, который в случае выхода флагманского корабля из боя брал командование на себя?
О способностях Матусевича без прояснения этого момента говорить смысла не вижу.

корнелиус написал:

#1019293
Не знаю,а кто требовал такое ?Вообще мне кажется слово "даже" тут как-то не совсем уместно.размен всей 1ТОЭ на какой - нибудь Фудзи мне кажется и то труднодостижимым и огромным успехом.

Вопрос спорный. На форуме когда-то разбирался. У японцев отсутствует 5 12" орудий, остальные \кроме Фудзи\ скорее на пределе. У ТОЭ проблема с СК \на берегу\ и команды раскиданные по сухопутному фронту.
Но тогда Вирена зачем ставили?

Arioch написал:

#1019334
Командиром назначали боевого командира Баяна Вирена, только вот что-то он себя не проявил как адмирал, хотя характер у него был достаточно жесткий.

ИМХО личность Вирена мне представляется как предельно жесткого с подчиненными, но не с равными, и тем более не со старшими \Стессель\, когда нужно было принять именно не стандартное решение: подготовить отряд к бою, прорыву - для этого определить состав отряда, доукомплектовать корабли орудиями, снарядами, экипажами - Вирен спасовал.

Cobra написал:

#1019438
Вирен был видимо хорош именно как исполнитель... КОгда же стал самостоятельным руководителем спасовал что в ПА, что в ПМВ уже, когда и сам погиб..

Вирен педант. Он как руководитель в стандартных ситуациях справляется. Когда действует по регламенту. Назначение его в ПА командовать отрядом ЭБр - не стандарт, события в Кронштадте - не стандарт.

А может будет так:
Витгефт погибает от снаряда. Матусевич берет командование на себя. Русская эскадра делает до ворот в права, Про бывая пропустить вперед японскую эскадру, а самим проскочить под кормой. Снаряд при повороте в права не попадает в прорезь  в рубке. А только сверху прорези. От сильного удара, в рубке все контужены, корабль на циркуляции валится вправо. Диаметр циркуляции 5,6 миль. Дистанция между Миказой и Цесаревичем в реале было 22 мили. При циркуляции 16,4 мили. Русские корабли сосредотачивают огонь левым бортом по японскому флоту. Японцы отклоняются от русской эскадры, получив больше повреждений чем в реале. В том числе те корабли которые не получили: Фуджи и Кассуга.
Матусевич после расхождения с японским флотом, получает информацию по всем кораблям. Решает вернуть весь флот назад в П.А, а после ремонта решает идти на прорыв.