karl.78 написал:

#1016332
А если Матусевич начнет изменять ход войны.

Что то он не тянет на героя ... Что мешало ему догрузится углем в Циндао?

Отредактированно jurdenis (15.12.2015 16:47:40)

Dilandu написал:

#1016349
Я так понимаю, имелись в виду исправные миноносцы?

Ведь такую операцию уже в мае разрабатывал Колчак  и Тимерев.
А крейсера нужны для встречи.

karl.78 написал:

#1016625
Матусевич не стал влазить епархию капитана. Вот и получилось так.

У Мельникова это описано несколько иначе...
"Отстав от эскадры, "Цесаревич" уже совсем сбился с курса на Порт-Артур. Атаки миноносцев отбивали, поворачиваясь к ним кормой . Почти постоянно меняя курс на все румбы, ориентировку и вовсе потеряли. Повреждения корабля внешне были впечатляющие, но на боеспособность существенно не повлияли. Ночь позволила с некоторыми из них справиться, и потому после совета с офицерами оставшийся за командира старший офицер Д.П. Шумов решил прорываться во Владивосток. У Порт-Артура отставший и не знавший пути корабль могли перехватить японцы. Уходя же на юг, можно было рассчитывать затеряться в море и проскользнуть ночью через Цусимский пролив.

Расход угля из-за пробоины в.трубе, был, конечно, выше нормы, но при экономической скорости, как подтверждал старший механик, до Владивостока его должно было хватить. Возвращение в Порт-Артур признавали бесперспективным

....Но единодушно принятое офицерами решение прорываться во Владивосток встретило возражение пришедшего в себя командира. Переживший шок и серьезную контузию, раненый в голову и руку командир поздно вечером (около 23 час.), несмотря на протесты врачей, потребовал отнести его в боевую рубку. Здесь он провел время отражения минных атак, а наутро, оценив, как ему казалось, картину серьезных повреждений корабля, признал ее, как выразился перед следственной комиссией "ужасной".

К тому времени пришел в себя и контр-адмирал Матусевич. Оба они и порешили, что прежде чем прорываться во Владивосток, необходимо для ремонта и пополнения запасов угля зайти в германский порт Киао-Чао (Циндао). Пользуясь поддержкой начальника штаба, командир не счел нужным снова собирать военный совет...

Всю ночь управляющий кораблем Д.П. Шумов (командир только присутствовал в рубке) пришедшего в себя командира убедить не смог. В ответ на его доклад и доводы о намерении офицеров повернуть на юг для прорыва во Владивосток командир заявил о другом своем решении: "он во Владивосток не пойдет, так как броненосец имеет сильные повреждения, а пойдет в Тзингтау". Не возымели на него действия и доводы лейтенантов Ненюкова, Пилкина и мичмана Сполатбога о том, что если уж он не хочет идти во Владивосток то надо идти дальше на юг, но никак не в Циндао".

Утром 30 июля он<командир Иванов> съехал на берег в немецкий госпиталь, оставив свой корабль собственными силами решать им, Ивановым, созданные проблемы. Там же оказался и адмирал Матусевич."

Т.е. Матусевич в дела командира, похоже, все-таки "влез", причем оказал поддержку  капитану в его единоличном решении, вопреки мнению совета офицеров.

Отредактированно Агриппа (16.12.2015 13:47:02)

Агриппа написал:

#1016687
Матусевич в дела командира, похоже, все-таки "влез", причем оказал поддержку  капитану в его единоличном решении, вопреки мнению совета офицеров.

А был ли шанс у Цесаревича дойти до ВлВ?

karl.78 написал:

#759606
Почему уважаемый друг считаете что в ПА будет командовать Вирен?

Если Цесаревич возвращается в Артур, значит разгрома нет. Так бы подавалось и властью. Значит командующим стал бы Ухтомский. И далее по старшинству. - Лощинский-Григорович- Матусевич. Однако ведь ещё Рецинштейн сбежал прорвался. Тут вам надо с ним решать, без крейсеров отгонять вражеские миноносцы и прикрывать своих тральщиков будет сложновато.

Агриппа написал:

#1016980
А какая разница?

А можно развернуть тему более интересней.
Например Матусевич во время собрания флагманов и капитанов, решил сам командовать флотом.
Решает вести ремонт кораблей, при этом поддержи армию на фронте при помощи обстрела.
Иностранные миноносцы перехватывают японский транспорт, крейсера поддерживают их.
При этом миноносцы типа Сокол ставят мины у Дальнего и Эллиот.
А Гайдамак и Всадник перевооружают.

Агриппа написал:

#1016980
ДО осмотра повреждений и оценки возможностей.

Виноват , я определённо слишком высокое мнение о Иванове высказал.     

karl.78 написал:

#1016994
тему более интересней.

Обязательное условие, что для возвращения в Артур, что для прорыва во Владивосток - гибель Матусевича и Иванова.Отправная точка.

karl.78 написал:

#1016994
Например Матусевич во время собрания флагманов и капитанов, решил сам командовать флотом.

Ну представим что ему удалось.То есть 28 Июля он разворачивает Эскадру строем фронта, Того нагоняет , что дальше -то ?

karl.78 написал:

#1016994
А Гайдамак и Всадник перевооружают.

Чем ? Снимают орудия с броненосцев ?

Отредактированно корнелиус (16.12.2015 21:11:23)

корнелиус написал:

#1016998
Обязательное условие, что для возвращения в Артур, что для прорыва во Владивосток - гибель Матусевича и Иванова

Вроде бы собрание офицеров "...признало возвращение в Артур бесперспективным." С чего бы им менять мнение без Иванова и Матусевича?

Шумов повел бы во Владивосток...

Агриппа написал:

#1017030
Шумов повел бы во Владивосток...

Согласен. Можно рассмотреть возможность прорыва. 

karl.78 написал:

#1017157
Матусевич остается старшим, попадание в рубку вывел из строя корабль.

Если Матусевич не выходит из строя, командование не передаётся , до возможности вступления в командование Ухтомского в более- менее спокойной обстановке. Не сбегают  Не прорываются Щенснович и Реценштейн, могут конечно, но не зная о гибели флагмана,так поступить им будет труднее, и даже если они так и поступят, возникает вероятность - что спросят с них с большей строгостью,так что уже какой-то толк будет для флота. Учитывая мнение Матусевича о прорыве,возможно он поднимает сигнал кому-то , либо Щенсновичу , либо Зацарённому вести Эскадру на прорыв дальше.

karl.78 написал:

#1017157
Во время совещания, Матусевич на пров ах младшего флагмана и флаг капитана предлагает свою кандидатуру временно.

Его посылают лесом. Старшинство . Только приказом сверху его могут назначить.

Отредактированно корнелиус (17.12.2015 16:06:14)

Тогда что будем делать с Цесаревичем. Видать ввод в японский флот под названием Аки.

karl.78 написал:

#1017157
Капитан Амура Иванов предлагает плавучий под водой мины.

И летучий по воздух пингвин.

karl.78 написал:

#1017157
Гайдамак и Всадник получили по одной 120 мм пушки вместо торпедного аппарата и 2х75 мм пушки.

Откуда пушки взять? И что толку от такой переделки?

karl.78 написал:

#1017157
Соколы ставят такие мины у японской базы. На одной из такой мины подрывается Миказа.

Простите, каким макаром эти миноносцы туда доберутся, и сколько мин они сумеют выставить?