Сейчас на борту: 
jurdenis,
Mitry,
Wolf
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 98 99 100 101 102 … 143

#2476 19.01.2017 14:08:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1126135
Место орудий 12”/35 заняли сорокакалиберные в башнях по образцу «Сисоя Великого». Затем пришла очередь 9”/45 – для этих пришлось вместо барбетов ставить полноценные башни по лекалам «Адмирала Ушакова». К конецу года были пересогласованы валы, котельные и машинные фундаменты – теперь уже с расчётом под установку новейших 12атмосферных машин...... Три года стапельного периода продолжились столь же неспешной достройкой. Что позволило заказать для броненосцев гарвеированную броню для главного пояса и крупповскую для цитадели, барбетов и башен. По-хорошему, рост сопротивляемости новой брони на 20-30% по сравнению с прописанной в проекте сталежелезной следовало бы разменять на рост площади бронирования. Но утоньшение затронуло лишь главный пояс

А у них не появится проблем с остойчивостью: облегчили машины и главный пояс, утяжелили башни и добавили надстроек?

Отредактированно Заинька (19.01.2017 14:09:51)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2477 19.01.2017 18:59:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1126407
утяжелили башни

Бортовые башни - те же 5 дюймов, что и на реальных. Эллиптические.

Заинька написал:

#1126407
добавили надстроек

Как раз надстроек - совсем чуть. Площадка между трубами - это открытый мостик, всё "содержимое" которого - два орудия 2,5"/35 и кормовой компас. Плюс, вместо трёх конических мачт одна.

И, до кучи, боекомплект от 8*9"/45 + 12*4,2"/35 явно потяжелее будет, чем боекомплект 12*6"/45 ;) А он внизу.

Спойлер :

Отредактированно yuu2 (19.01.2017 19:00:06)

#2478 19.01.2017 19:26:00

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1126480
на реальных

На проектных. На реальных не облегчали машины и ГБП. Да и 8 8" потяжёльше 12 6":) Не, не перевернётся, просто ИМХО будет не очень остойчив.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2479 24.01.2017 09:57:42

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1126278
Увы, но и на реал-Полтавах ПМК оказался архаичным. Новое поколение, как и в реале, ИМХО пойдёт с "Россией".

Да, я матчасть подзабыл. Альтернативная противоминная Барановского 64/35 и реальная 47-мм Гочкис одного поколения.

Борисыч написал:

#1126277
профранцузское лобби ВкАА не пустит крупповский затвор... :)

Так это скорее всего будет Гочкис. Только не 57/50, а 64/45. "Длинный" (4 калибра) снаряд такого орудия весит 3,7 кг (граната реальной опытной зенитки такого калибра), существенно больше, чем у 57 (2,2 - 2,7) и тем более 47-мм (1,5 кг) Гочкиса, а вес самой артсистемы должен быть примерно такой же, как 57/50.
А уже следующий калибр (87-мм) - Канэ, вместо 75-мм (насколько помню, это уже обсуждали)

#2480 24.01.2017 11:23:45

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

И еще насчет артиллерии. В альтернативной линейке калибров, на мой взгляд, образовался  большой разрыв между 6" и 9". Может 7" добавить? Такое орудие могло бы быть вторым калибром на БРКР (например, по типу "Аверова" 2х2-229 и 4х2-178), и ГК на "больших бронепалубных" (если они будут в АИ) или "малых броненосных".

#2481 24.01.2017 11:28:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1127788
большой разрыв между 6" и 9".

А он логичный. Самое тяжёлое скоростельное орудие и самое тяжёлое орудие с (почти) ручным заряжанием. В лёгком исполнении шестидюймовки можно ставить на малые крейсера, девятидюймовки - на лёгкие:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2482 24.01.2017 13:11:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1127771
Так это скорее всего будет Гочкис. Только не 57/50, а 64/45.

А смысл для 2,5" разрабатывать новый снаряд, новую гильзу и т.д.? 35калиберки перейдут на бездымный порох, и хватит.

AlexDrozd написал:

#1127771
граната реальной опытной зенитки такого калибра

Когда приспичит использовать снятые с флота 63,5мм/35 на сухопутных фронтах, тогда и создадут новые снаряды. Заодно и пороха в гильзы добавят ;)

AlexDrozd написал:

#1127771
А уже следующий калибр (87-мм) - Канэ, вместо 75-мм (насколько помню, это уже обсуждали)

Угу. При той же абсолютной длине ствола 75мм/50 практически равно 3,42"/43. Т.е. пересчёт с прототипа на 3,42"/45 будет быстрым и довольно точным. И вес снаряда 8,6кг - пересчётом со снаряда 4,2"/35 (или 10 кг - пересчётом с 9"/45 ;) ).

Отредактированно yuu2 (24.01.2017 13:25:08)

#2483 24.01.2017 13:16:45

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1127789
девятидюймовки - на лёгкие:)

Палубную 9" установку не сделать, нужна башня/барбет/каземат.
А тяжелый 178-мм снаряд весит как легкий 203-мм, т.е. палубные установки сгодятся, 203-мм то были.
Конечно, можно и без 7" обойтись, но с ним, имхо, можно интересные комбинации придумать.

#2484 24.01.2017 13:18:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1127831
Палубную 9" установку не сделать,

Англичане делали. "Не совсем башенные" :)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2485 24.01.2017 13:23:43

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1127788
Может 7" добавить?

А смысл? Вопрос ведь не в размер дырдочки, в конечном итоге, упирается. А в соответствие между орудием и целью. Колотить бронепалубники и "голые" оконечности броненосцев - хватит и 6"ки.

Британская 7"ка была рождена чисто бронебойным орудием - с дульной энергией как у современной ей 8"ки. На тех же "вакандах" она появилась именно как "противогаррибальдийское" орудие - с учётом поведения "Кристобаля" при Сантьяго.

Крейсеров с бортовой бронёй 4-5" у Британии до 1900 нет, так что и повода в 1895 заводить в России 7"ку я не вижу.

#2486 24.01.2017 13:25:24

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1127825
А смысл для 2,5" разрабатывать новый снаряд, новую гильзу и т.д.? 35калиберки перейдут на бездымный порох, и хватит.

Старый снаряд больно хилый, немногим лучше 47-мм и уступает 57-мм Гочкиса, а с новым была бы довольно приличная артсистема. И скорострельность маловата. 
Хотя можно и вовсе без такой малокалиберной артиллерии обойтись,  как противоминный и ГК истребителей использовать 87/43, как вспомогательный 37-42 мм "Максимы"

#2487 24.01.2017 14:37:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1127839
Старый снаряд больно хилый, немногим лучше 47-мм и уступает 57-мм Гочкиса

???
Широкорад: снаряд Гочкисс-57мм - русский 2,22кг, французский 2,73кг; граната пушки Барановского - 2,55кг, шрапнель "около 3кг". Т.е. на уровне. Другое дело, что реального Барановского не комплектовали ни стальными бронебойными ("противоминоносными"), ни стальными фугасами.

Конечно, 3,7кг у 2,5"-зенитной - это некоторый прогресс ;) Но там и ствол 2,5"/38. Т.е. ни какой преемственности ни по гильзе, ни по чему-то ещё.

Пока гильзы 2,5"/35 переснаряжаются на "баллистически эквивалентное" количество бездымного с сохранением старых снарядов (ну не выкидывать же их). После РЯВ будет выявлена значительная нехватка снарядов на складах и для батальонных пушек 2,5"/35 (как и для ротных 2,5"/19) будут уже и новые снаряды, и новое наполнение гильз.

#2488 24.01.2017 15:17:27

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1127877
Широкорад: снаряд Гочкисс-57мм - русский 2,22кг, французский 2,73кг; граната пушки Барановского - 2,55кг

Че-то с памятью совсем плохо у меня, надо проверять по первоисточникам, мне почему-то несколько по другому запомнилось.
Ну при таком раскладе действительно, 64/35 где-то на уровне 57/40 получается. Единственно, скорострельность маловата.

#2489 25.01.2017 17:47:54

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

"Какая боль! Какая боль!"
Начал делать альт-Россию, сверстал баланс по броне, стал рисовать... И несколько дней спустя пришло озарение: я ж планировал её четырёхбашенной! А тут гекс :(
http://s018.radikal.ru/i508/1701/48/0d3af54293c2t.jpg
Теперь начинать с начала - на гексе не сводится баланс по вооружению.

В раздумьях:
- то-ли пару бортовых башен по диагонали вычеркнуть и высвобожденную броню на казематы 6"ок пустить;
- то-ли бортовые башни взять с планировкой реал-Нахимова и удлиннить пояс по ватерлинии.
???

Отредактированно yuu2 (25.01.2017 18:02:46)

#2490 25.01.2017 23:32:45

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1128259
???

Я бы, конечно, предпочел четыре башни ГК размещеннеы линейно-эшелонировано - а-ля "Инвинсибл", но, ИМХО, более достоверным выглядит размещение артиллерии ГК как на альт-Рюрике, но с новыми пушками.

Отредактированно Mihael (25.01.2017 23:35:58)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2491 26.01.2017 14:15:35

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1128259
В раздумьях:
- то-ли пару бортовых башен по диагонали вычеркнуть и высвобожденную броню на казематы 6"ок пустить;
- то-ли бортовые башни взять с планировкой реал-Нахимова и удлиннить пояс по ватерлинии.
???

Ближе к реалу казематы.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2492 27.01.2017 17:58:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

1

"Россия"
Внешний вид ещё не доработан - нет ПМК
http://i042.radikal.ru/1701/48/633a178e91a3t.jpg
И планировка
http://s013.radikal.ru/i322/1701/c8/ebd0eeb6ed21t.jpg
Вместо казематиков для СК (уж больно убогими получались) нарастил главный пояс в длину и чуть-чуть в толщину. Увеличил заброневые обёмы верхнего пояса.

Отредактированно yuu2 (27.01.2017 17:59:20)

#2493 27.01.2017 19:00:37

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1128858
Вместо казематиков для СК (уж больно убогими получались) нарастил главный пояс в длину и чуть-чуть в толщину. Увеличил заброневые обёмы верхнего пояса.

Очень неплохо,раз главный бронепояс удлинился. Каковы  будут его параметры ?

И каков будет ответ бритов на такую Россию ?  Затылки будут чесать усиленно.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#2494 27.01.2017 21:29:16

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1128858
Внешний вид ещё не доработан - нет ПМК

У неё машины перед котлами стоят?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2495 27.01.2017 21:54:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9705




Re: "Котельная альтернатива"

Mihael написал:

#1128990
У неё машины перед котлами стоят?

У Плотникова трубы над машинами. Всегда. Ибо см. выше:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#2496 27.01.2017 21:59:57

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Пришлось пойти на эшелонированное исполнение - длинноствольные башни конфликтуют с трубами, которые, в свою очередь, привязаны к машинам.

От носового барбета идут три КО, затем совмещённый отсек бортовых погребов и малой машины, потом ещё один отсек КО и отсек бортовых машин.

#2497 27.01.2017 22:01:11

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1967




Re: "Котельная альтернатива"

Понятно, спасибо.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#2498 02.02.2017 10:10:43

Пётр Артурский
Гость




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1128858
"Россия"

6 орудий 229/45 на борт, не говоря о среднем калибре, кстати, а они какие? Это ж убийца "асамоидов"!!! Да и "Пауэрфул" и «Террибл» в одиночку может укатать... Хотя бы на бумаге, т.к. по вооружению явно не уступает, а вот по бронированию и защите артиллерии превосходит! Так что, скорее всего англичан придется по иному строить своих охотников за охотниками"!!! Да и японцам что то думать с их "Асамами"... Вот что я ума не приложу, т.к. что то втиснуть в старый проект просто не возможно. Единственный выход сокращать число килей!

#2499 02.02.2017 12:14:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Ну, во-первых, СК небронирован, аки и на "Рюрике". Т.е. 3-4 наглых но маневренных бронепалубника могут поиграть в русскую рулетку.
Во-вторых, японцы поставили "асамоидов" в линию (не смотря на печальную судьбу "Кристобаля Колона") не от дефицита килей, а потому, что научились стрелять на 40-50 кбт, где их главный пояс становился уже "почти броненосным".
Ну и в-третьих, на "асамоидов" повлиял британский вздох облегчения "мы думали, что Рюрик это что-то, а оно ничем не примечательно".

#2500 02.02.2017 12:39:07

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1130787
японцы поставили "асамоидов" в линию (не смотря на печальную судьбу "Кристобаля Колона") не от дефицита килей, а потому, что научились стрелять на 40-50 кбт, где их главный пояс становился уже "почти броненосным".

Их строили для линии. И никак иначе... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 98 99 100 101 102 … 143


Board footer