Сейчас на борту: 
dim999,
FOBOS.DEMOS,
Gunsmith,
jurdenis,
KonstantinK,
Lankaster,
Prinz Eugen,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 132 133 134 135 136 … 143

#3326 13.04.2018 01:59:52

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

об Александровском заводе.

2 марта 1879 г. Высочайше утверждено "Товарищество Бердовскаго сталелитейного и сталерельсового завода". Учредитель дворянин и 1-й гильдии купец Джорож (Егор) Францевич Берд. Внук Карла Николаевича Берда (Charles Baird).
20 июня 1880 г. переименовано по Высочайше утвержденному положению Комитета Министров в "Товарищество Александровского сталелитейного и сталерельсового завода".
21 августа 1898 г. переоформлено в "Общество Александровского сталелитейного завода".

Уставной капитал Общества и в 1879 году 1.500.000 руб. (1.500 паев по 1.000 руб), и в 1898 году 1.500.000 руб (6.000 акций по 250 руб). Запасной капитал Общества 500.000 руб.

Производительность завода в 1897 году 1.665.700 пуд. сортовой и листовой стали и 10.934 пуд. стальных изделий.
Правление Общества в 1899 году: СПб, Адмиралтейский пр-т. 8. Директор-распорядитель Кох Франц Францевич, горный инженер, бельгийский подданный. Директор завода Фёдоров Константин Павлович, инженер-технолог.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3327 13.04.2018 05:34:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Показательно дробление акций. Если использован типовой договор об акционерных обществах "французского типа", то дробление - симптом явлений, обычных для ситуации с разделом имущества между наследниками. Или признаки борьбы "семейной фирмы" с банковской удавкой.

Т.е. воля к сопротивлению у владельцев обществп была.

#3328 13.04.2018 07:36:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

Аскольд написал:

#1269140
постройка альтбогини по цене "Баяна".)

Обижаешь, начальник. Подороже выйдет. Утроенный минимум ГК и вычурная машина цену-от поднимут. А происхождение денег довольно банально. У нас теперь есть заморские колонии, удержание всех этих Новых Новгородов вопорос гос.престижа и стоит любых денег:)) Часть этих любых денег даже дадут флоту...Зато, может, не так активно в Кетай будут лезть.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3329 13.04.2018 08:53:41

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1269161
Обижаешь, начальник. Подороже выйдет.

"Художника обидеть может каждый" :(

Заинька написал:

#1269161
вычурная машина цену-от поднимут.

Обижаешь, хозяйка. Машина-то как раз серийная. Находящаяся в валовом производстве специализированного цеха.

Заинька написал:

#1269161
А происхождение денег довольно банально. У нас теперь есть заморские колонии, удержание всех этих Говых Новгородов вопорос гос.престижа и стоит любых денег

Ввоз Россией каучука в реале 1913 года - 779 тыс. пудов в год на 40 млн. рублей.
Вывоз Россией резиновых изделий в реале 1913 года - 227 тыс.пудов в год на 5,8 млн. рублей.

Даже если колония закроет только половину импортного каучука, то 20 миллионов в год вывоза из неё - это ещё 10 миллионов в год ввоза в неё "ширпотреба". Т.е. как "предприятие" с годовым оборотом в 30 млн. колония заведомо будет рентабельной даже после введения в ней общеимперских законов и налогов. Так что разговоры про убыточность колонии - грязные инсинуации ;) С точностью до наоборот - колония сама по себе становится стимулом к развитию как гражданского, так и военного флота.

Заинька написал:

#1269161
Утроенный минимум ГК

Да, альт-богини будут несколько дороже реальных ;) Но уж никак не в цену "Баяна".
С другой стороны, альт-пересветы в корпусе альт-России и при выделке на Балтийском скорее всего выйдут дешевле реальных.

Отредактированно yuu2 (13.04.2018 09:13:35)

#3330 13.04.2018 08:56:05

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1269128
Откуда деньги, несколько миллионов, на модернизацию Пермских заводов?

Мотовилиху модернизировали В РЕАЛЕ, когда пытались наладить валовый выпуск 11"/35. Т.е. деньги уже потрачены. Технические возможности для выделки 9"/45 созданы. Вопрос лишь в загрузке мощностей.

#3331 13.04.2018 09:54:18

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1269168
Мотовилиху модернизировали В РЕАЛЕ, когда пытались наладить валовый выпуск 11"/35. Т.е. деньги уже потрачены. Технические возможности для выделки 9"/45 созданы. Вопрос лишь в загрузке мощностей.

Как модернизировали ППЗ видно из "Кратких сведений". Возьмите сумму весов всех произведенных пушек и грубо получите возможности по выпуску ГК. Учтите, что при производстве 6" в 120 пудов, простенькой пушки то, брак в конце 90-х достигал 50%. Даже спустя 20 лет, во время тотальной войны, ППЗ не смог увеличить выпуск пушек. Вы же сами привели материалы. Загрузка мощностей тут не причем. Для примера ТОЗ увеличил выпуск пулеметов в 15 раз.

Какие мощности были у ОСЗ можно посмотреть у Колчака и сравнить с ППЗ.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3332 13.04.2018 10:01:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1269167
Но уж никак не в цену "Баяна".

Брони меньше не намного, ГК больше примерно в три раза, а может и в 4, СК отягщён уймой 3.42"... Машина сложнее, чем у "Баяна", пусть и полусерийная. Итого существенно дороже ""Гармошки"".

yuu2 написал:

#1269167
20 миллионов в год вывоза из неё - это ещё 10 миллионов в год ввоза в неё "ширпотреба".

Так это в частные кармашшшки, а расходы нести государству. От того колонии глубоко любимы капиталистами:)) И понесёт государство эти самые расходы как миленькое, в том числе на суперэльсвики.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3333 13.04.2018 10:01:53

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1268852
Как крыссы, загнанной в угол. Да, реал-богиня в таком случае не крысса, а крот какой, потому няшечке-"Асаме" с ней однозначно легче. Но таки обычно всё-таки кошки душат крысс, а не наоборот:)

АИ богиня нормальная кошка. И командир асамоида будет самонадеянным  дураком, если полезет один на один топить АИ богиню. Не догнать,не потопить он её не сможет,а получит 9 дм получит, и превосходство в СК ему не поможет.

И ждёт его после такого боя суицид.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#3334 13.04.2018 10:12:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

варяг написал:

#1269188
Не догнать,не потопить он её не сможет,а получит 9 дм получит, и превосходство в СК ему не поможет.

Экс кап. 1 ранга В.Н. Миклуха недоумённо смотрит на Вас с небес.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3335 13.04.2018 10:19:10

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1269187
Так это в частные кармашшшки, а расходы нести государству.

Дык, нетто-баланс государства сменится. Импорта на те же 40 миллионов в год меньше, экспорта миллионов на 10 больше. А это - налоги и пошлины.

#3336 13.04.2018 10:30:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1269194
это - налоги и пошлины

Спасибо, кэп. Но это ещё не делает колонию прибыльной для государства:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3337 13.04.2018 11:16:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Константин написал:

#1269185
Возьмите сумму весов всех произведенных пушек и грубо получите возможности по выпуску ГК.

Получится реальный объём заказов, а не предел производственных возможностей.

Константин написал:

#1269185
Даже спустя 20 лет, во время тотальной войны, ППЗ не смог увеличить выпуск пушек. Вы же сами привели материалы.

Угу. Валово производил "черновые" стволы, чистовую отделку которых проводили в Питере. Как и лафеты изготавливали в Питере и Киеве. Соответственно, "зачётные" единицы по сдаче орудий доставались контрагентам.
А в ПМВ основная загрузка плавильных и прессовых мощностей шла по снарядам. Стволы шли "сколько смогём".

Константин написал:

#1269185
Учтите, что при производстве 6" в 120 пудов, простенькой пушки то, брак в конце 90-х достигал 50%.

Сложно сказать. Есть подозрение, что именно по причине не_использования участка с вертикальной печью для 11"/35 (где для топливной экономичности за один заход требовалось бы загружать сразу 12 6"ок). Энергозатратного. ИМХО, хотели получить экономию на дровах - прогревали 6"ки в относительно компактной горизонтальной печи - получили рост брака.

#3338 13.04.2018 11:18:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1269200
это ещё не делает колонию прибыльной для государства:)

И, с другой стороны, любая убыточность колонии ещё не говорит, что она бесполезна для государства...
А ведь ещё эффекты бабочки, вот въедем в РЯВ без Транссиба, а что, транспортный флот более развит, зачем он, да как не сможем завоевать господство на море, и всё, пара сотен убитых, вместо десятков тысяч - при том же результате!


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3339 13.04.2018 11:25:30

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1269150
Показательно дробление акций. Если использован типовой договор об акционерных обществах "французского типа", то дробление - симптом явлений, обычных для ситуации с разделом имущества между наследниками. Или признаки борьбы "семейной фирмы" с банковской удавкой.

Т.е. воля к сопротивлению у владельцев обществп была.

Воля то была, а вот возможностей не было. Переоформление Товарищества в Общество и была попыткой привлечь сторонние средства для покрытия долгов по кредитам.
Показателен и не изменившийся Уставной капитал. За 20 лет владельцы не смогли привлечь ни новых пайщиков, ни увеличить собственные доли и увеличить Уставной капитал.
Если бы положение предприятия было бы устойчивым в 1898 году оно бы не завалилось к 1901 году, первому году кризиса, а промчалось бы хотя бы еще несколько лет.
Впрочем, желание владельцев бороться за свою собственность видно по форме перехода завода в госсобственность. Могли бы по хорошему передать акции за долги, но пришлось Общество банкротить.

В Ленинке есть Отчеты Правления Общества Александровского сталелитейного завода ... за 1885-1898 годы. Только они не оцифрованы.

Отредактированно Константин (13.04.2018 11:26:57)


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3340 13.04.2018 11:26:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1269200
Но это ещё не делает колонию прибыльной для государства

Если 40 миллионов рублей ежегодно не откочёвывают за бугор, а достаются "отечественному производителю", то оный производитель их и тратит преимущественно в отечестве - от завоза жратвы в колонию и до водочных акцизов.

40 миллионов ежегодного вывоза из колонии - это 20 миллионов ежегодного ввоза в неё жратвы и "ширпотреба".
20 миллионов ежегодного ввоза - это рост "домашнего" производства в метрополии минимум на 10 миллионов.
и т.д., и т.п.

40 миллионов вывоза из колонии дадут с учётом мультипликаторов прибыток к общему ВВП империи на уровне 120 миллионов в год. Даже если эффективная ставка налога со всей этой радости составит 1%, это 1,2 миллиона рублей дополнительных налогов ЕЖЕГОДНО.

#3341 13.04.2018 11:36:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1269222
Если

Если 40млн в год достаются не бразильским, а отечественным плантаторам, то большая часть прибавочной стоимости уходит коту под хвост, как и в Бразилии.

yuu2 написал:

#1269222
это 1,2 миллиона рублей дополнительных налогов ЕЖЕГОДНО

Меж тем в колонии соберётся пяток генералов и пара-тройка отмиралов, то есть на одну им зарплату с учётом заморских надбавок уйдёт порядка 10% предполагаемых налогов:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3342 13.04.2018 11:39:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

Но 90%-то останутся ;)

Даже если 1 млн. В ГОД - это закроет любое удорожание флота.

Опять же, Новая Гвинея - не курорт. И доплата к генеральским званиям может привести к резкой экономии генеральских пенсий.

Отредактированно yuu2 (13.04.2018 11:42:39)

#3343 13.04.2018 11:47:49

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1269228
Но 90%-то останутся

Не, 10% только зарплаты и только генералов (с отмиралами и штатскими превосходительствами:)
Конечно, государственные доходы с богадельни будут куда поболее миллиона в год, но и расходы - оh, ja, Bundestag:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3344 13.04.2018 12:03:16

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: "Котельная альтернатива"

1

варяг написал:

#1269188
командир асамоида будет самонадеянным  дураком, если полезет один на один топить АИ богиню

Таки, не уверен, что в "Мире Котельной" асамоид будет 1:1 нашего реала... :) ИМХО, 2х12" вместо 4х8" не хотите?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#3345 13.04.2018 12:19:34

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1269237
Таки, не уверен, что в "Мире Котельной" асамоид будет 1:1 нашего реала...  ИМХО, 2х12" вместо 4х8" не хотите?

А еще и с машинами системы Плотникова.


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3346 13.04.2018 13:20:02

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1968




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1269237
ИМХО, 2х12" вместо 4х8" не хотите?

Не удивлюсь, если "асамоиды" немного подрастут (за счёт бронепалубников или сокращения числа крейсеров с шести до пяти), и будут с 2х2 10", а то и 12".


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#3347 13.04.2018 13:34:29

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

Борисыч написал:

#1269237
2х12"

Тяжеловаты для крейсера. Или броню потащат. Или размером оно будет как "Дункан". Вопрос интересный.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3348 13.04.2018 13:46:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1269263
Тяжеловаты для крейсера. Или броню потащат. Или размером оно будет как "Дункан". Вопрос интересный.

Как то точно отреагируют. И я бы сказал. что 2х2-10". Плюс полная батарея 6". Плюс машины типа Плотников-Хамфри :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3349 13.04.2018 14:02:13

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9718




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1269264
Как то точно отреагируют

Только не на "богинь", а на броненосцы и большие крейсера. На альтбогинь реакцие должно быть в собаках:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3350 13.04.2018 14:03:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1269264
Плюс машины типа Плотников-Хамфри

"Не дождётесь" ;)
Первая поставка за пределы российской юрисдикции - "Боливар". Под этот же срок будет подвёрстано и международное патентование. Плюс полгода-год на регистрацию и оформление любых форм лицензирования. Раньше 1900 года конкуренты не разродятся собственными клонами.

Страниц: 1 … 132 133 134 135 136 … 143


Board footer