Вы не зашли.
Да, кстати 87мм не реальна от слова совсем. Просто поинтересуйтесь критериями определившими три дюйма.
РыбаКит написал:
#1268952
Да, кстати 87мм не реальна от слова совсем. Просто поинтересуйтесь критериями определившими три дюйма.
Скажите это тем, кто создавал калибр 3,42". Он есть. Он - "исторический". А вот 75мм Канэ была впихнута чуть ли не насильственно.
РыбаКит написал:
#1268952
87мм не реальна
Эх, такой красивый кораблик рисуется, аж ручонки чешутся его отбукетить Чуть выдерусь из ремонта, постараюсь намалевать.
yuu2 написал:
#1268954
Скажите это тем, кто создавал калибр 3,42". Он есть. Он - "исторический".
75мм максимум что можно наводить на цель плечевым упором, на волнении ессно. Только с плечевого упора получалось попадать с малых кораблей по миноносцам. доказано испытаниями.
Засим или у вас на дестроерах другой калибр либо, либо ну как всегда у вас.
yuu2 написал:
#1268920
Угу. Спустить катер на воду. Раскочегарить. Подойти к борту атакуемого парохода. Вернуться. Поднять катер на борт.
Я имел ввиду с борта крейсера.
yuu2 написал:
#1268959
3,42"/45 по длине ствола равны 75мм/52. Так что момент инерции (а именно он "рулит" при плечевом наведении) будет мало отличаться.
автомат и пулемет отличаются по весу мало, только вот с пулеметом чей та все не бегают.
Отредактированно РыбаКит (12.04.2018 13:53:46)
yuu2 написал:
#1268967
Потому, что "пулемёт" 75мм/50 привинчен к палубе. Как и 3,42"/45
Как смешно. Да только вот даже канешка оказалась слишком тяжелой, и там не чистая плечевая наводка, в итоге вообще никуда не попадали.
Заинька написал:
#1268962
Канэшкин ствол весит тонну, фрицевский ахт-ахт начала века что-то 2.5. Ой ли?
Известный ресурс:
http://www.navweaps.com/Weapons/
8.8 cm/45 (3.46") SK C/35
Ship Class Used On Type VII U-boats and smaller vessels
Date Of Design 1935
Date In Service 1938
Gun Weight 1,711 lbs. (776 kg)
А две с половиной тонны, это на том же ресурсе в один флакон замешаны ПМК и зенитка - обе в 45 калибров.
С начальными скоростями 650 и 890 м/с. Естественно, ствол зенитки для сверх-высокой баллистики делался совершенно другим, но авторы ресурса это просмотрели. В итоге у них
8.8 cm/45 (3.46") SK L/45
8.8 cm/45 (3.46") Tbts KL/45
8.8 cm/45 (3.46") Flak L/45
одним миром мазаны.
Вот немка, аналог вашей
8.8 cm/45 (3.46") SK L/45
Gun Weight 5,512 lbs. (2,500 kg)
Вот наша об..сравшаяся в РЯВ
Russian: 75 mm/50 (2.9") Pattern 1892
Gun Weight 1,938 lbs. - 2,006 lbs. (879 kg - 910 kg)
А вот то что ее об...срало.
3"/40 (7.62 cm) Elswick Pattern N and Vickers Mark Z
Gun Weight 0.6 tons (510 kg)
Кстати именно это, а не философия было основной причиной что немцы долго вооружали миноносцы только 50мм
РыбаКит написал:
#1268974
именно это, а не философия было основной причиной что немцы долго вооружали миноносцы только 50мм
Немцы были первыми, валово освоившими выделку тротиловых снарядов. Соответственно, у них не было бзика на тему снабжения ПМК бронебойным снарядом. И их "5см" по поражающему эффекту была ничуть не хуже "бронебойной" Канэ 75мм.
yuu2 написал:
#1268999
И их "5см" по поражающему эффекту была ничуть не хуже "бронебойной" Канэ 75мм.
Интересно судовые механизмы вы так же знаете?
Французская 100мм/45 обр.1927
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1927.php
Ствол - 1,62т. Скорости - как у поколения Канэ 75мм.
"Пересчёт вниз" на 87мм из 100мм/45 даёт ствол 1,07 т.
"Пересчёт вверх" на 87мм из исходного Канэ 75мм/50 даёт 1,2 т.
Вес ствола немецкой Flak 18 (88мм/56) - меньше 1,5 т.
Отредактированно yuu2 (12.04.2018 17:26:53)
И да, специально для ...
Орудие 75мм/50 на исходном станке Канэ имело И вертикальный механизм наведения, И горизонтальный. А плечевой упор появился на станке разработки Меллера, и ТОЛЬКО для горизонтальной наводки - вертикальная сохранялась механической.
Так что предъявы против 3,42"/45 - мимо кассы.
Аскольд написал:
#1268817
Потому, что до 1901 года Александровский завод вполне себе был ещё на "плаву".
Вот я и говорю:
Константин написал:
#1268776
Дотошный коллега Аскольд
Но при желании государственные органы в России во все времена могли "уронить" частное предприятие. Тем более, что основной кредитор государственный орган, в случае с Александровским заводом Государственный банк.
yuu2 написал:
#1268811
ИМХО, подобное "залезание в карман" отдаёт куда бОльшей совоглобусностью, чем размещение заказа на уже существующей производственной цепочке.
Подсчитал тут: от первых альт-ББО и до первых двух альт-богинь я уже успел расписать по кораблям 64 орудия 9"/45, и это ещё не конец истории - будет ещё экспорт, будет альт-Потёмкин, будет альт-Громобой, будет Программа-98 и пр. Т.е. ещё под сотню стволов. И это без учёта береговой обороны (где к 1904 реала было штук 15 уже выставленных на позиции орудий 10"/45).
Так что загружены будут оба завода - без вариантов и без моего злого на то умысла
Карман ОСЗ в виде Запасного капитала и так был потрачен в послецусимское время. Александровский завод и так был приобретен за госсредства. Один, в общем не большой, сталепрокатный завод на фоне питерских Путиловского, Невского, Ижорского погоды на рынке не делал.
И в окончание моего диспута о производственных возможностях Пермских пушечных заводов (Виноват. Не правильно называл завод в единственном числе и орудийным). Возможностях, на фоне Обуховского и Путиловского, не высоких. И для развития которых нужны сопоставимые с затратами на ОСЗ деньги на прямую из бюджета. Где будем их брать?
КРАТКІЯ СВѢДѢНІЯ О ПЕРМСКИХЪ ПУШЕЧНЫХЪ ЗАВОДАХЪ.
ПЕРМЬ. 1899 .
http://arch.permculture.ru/bitstream/ha … sAllowed=y
yuu2 написал:
#1269042
Орудие 75мм/50 на исходном станке Канэ имело И вертикальный механизм наведения, И горизонтальный. А плечевой упор появился на станке разработки Меллера, и ТОЛЬКО для горизонтальной наводки - вертикальная сохранялась механической.
Именно. поэтому никуда и не попадали. А хотели простой плечевой упор.
Константин написал:
#1269068
Но при желании государственные органы в России во все времена могли "уронить" частное предприятие. Тем более, что основной кредитор государственный орган, в случае с Александровским заводом Государственный банк.
Не всегда. Для этого нужно чтобы частное предприятия имело недостаток заказов, тогда платить по госкредитам будет нечем и можно забирать в казну. А де-факто рейдерский захват для рассматриваемой эпохи - нонсенс.
Александровкий "лёг" в ходе экономического кризиса начала 20 века. До этого - пусть и не идеал продуктивности, но деньги на собственный прокорм зарабатывал.
Аскольд написал:
#1269086
Не всегда. Для этого нужно чтобы частное предприятия имело недостаток заказов, тогда платить по госкредитам будет нечем и можно забирать в казну. А де-факто рейдерский захват для рассматриваемой эпохи - нонсенс.
yuu2 написал:
#1269115
Александровкий "лёг" в ходе экономического кризиса начала 20 века. До этого - пусть и не идеал продуктивности, но деньги на собственный прокорм зарабатывал.
Откуда деньги, несколько миллионов, на модернизацию Пермских заводов?
yuu2 написал:
#1269013
Французская 100мм/45 обр.1927
http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_39-45_m1927.php
Ствол - 1,62т. Скорости - как у поколения Канэ 75мм.
"Пересчёт вниз" на 87мм из 100мм/45 даёт ствол 1,07 т.
"Пересчёт вверх" на 87мм из исходного Канэ 75мм/50 даёт 1,2 т.
Вес ствола немецкой Flak 18 (88мм/56) - меньше 1,5 т.
Вы вообще о чем?
Вот француженка о 45ти калибрах 1891года
Weight
1,700 kg (3,700 lb)
Muzzle velocity
710–740 m/s (2,300–2,400 ft/s)[1]
Maximum firing range
9.5 km (5.9 mi)
Снаряд о 14-16кг
Вот канешка
AP "old model": 2,700 fps (823 mps)
HE mod 1907: 2,700 fps (823 mps)
Снаряд 9.6кил
Где вы видите хоть что то похожее? Это в хлам дефорсированная сотка ничего нет общего с 75мм по идеологии.
Отредактированно РыбаКит (13.04.2018 01:05:53)