Сейчас на борту: 
Andrey152,
krysa,
Nie-junmen,
serezha,
Titanic,
yuu2,
Алексей Никитин,
Андрей Рожков,
Вальчук Игорь,
Заинька,
Злой,
КВ-14
   [Подробнее...]

#201 21.11.2013 13:15:46

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #763944
В смысле? Что этот агрегат неизвестной системы попал в Омск от китайцев?

Да, но агрегат известный.

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #763944
Не уверен.

Спасибо.

 

#202 21.11.2013 13:31:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Lot написал:

Оригинальное сообщение #763945
Да, но агрегат известный.

Как экспонат?

Кстати, по вооружению - наши кое-что возможно для флота перекидывали в Гуандун (т.е. всякого неизвестного советским воентехникам барахла было много и у нас, причем получено оно было явно не от китайцев).

Есть телеграмма, отправленная из Гуанчжоу Блюхером Л.М. Карахану от 7 декабря 1924 г. с просьбой выдать со складов РККФ неиспользуемые орудия тех систем, которые не приняты на вооружение советского флота:

...
Для окончательного по численности - флота, плохо вооруженного и без снарядов, необходимо: 2,5 дюймовых пушек [с] морской установкой 8 штук и 8.000 снарядов разных систем, снятых у нас с кораблей, пулеметов 30 штук с патронами, пушек, пулеметов 37 миллиметровых Максима, [на] морских установках 6 штук со снарядами, 6...** дюймовых пушек 900 года со снарядами.
... просимое для флота валяется [на] складах Кронштадта и частью сдано фонфирмой комиссии.
...
Здесь пригоден всякий старый хлам лишь бы он был обеспечен военприпасами. Прошу этот вопрос срочно поставить перед Москвой. Получение просимого даст действительную возможность подвести опору нацревдвижению.
Уральский

См. "В.К. БЛЮХЕР В КИТАЕ 1924-1927 гг. НОВЫЕ ДОКУМЕНТЫ ГЛАВНОГО ВОЕННОГО СОВЕТНИКА", М, 2003, ИДВ РАН, под ред. А.И. Картуновой, с. 45-46.

Текст телеграммы публикуется по АВП РФ, ф. 100, оп. 8, папка 110, л. 385-386. Машинописный текст, подлинник.

Сданное фондовым фирмам имущество распродавалось либо утилизировалось, как сырье. Блюхер предлагает взять это и направить в Китай.

Отредактированно Nie-junmen (21.11.2013 13:34:23)

 

#203 02.02.2016 21:51:15

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2836




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

#759954
И еще вопрос - из истории военной формы в ВМФ Китая - был ли в Бэйянском флоте свой кортик и как он перешел в ВМФ Республики? Вообще загадочная история морской униформы.

Китайский кортик, который носили и военные моряки в первой половине XX в

http://s12.postimg.org/it2ofs2st/image.jpg
uploadhttp://s24.postimg.org/l29stuhqd/image.jpg
залить картинку на форум

Клинок у описываемого кортика двулезвийный, с желобом посредине и центрированным кончиком. Гард короткий, на концах его миниатюрные шарики. Хватка и наконечник, составляющий с ней одно целое, обтянуты тисненой шагреневой кожей и украшены латунным орнаментом. Кожух металлических ножен никелированный, на них две латунные оковки, украшенные китайским орнаментом, схожим с тем, который мы видим на рукоятке. Длина кортика - 394 мм, длина клинка - 253 мм.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#204 02.02.2016 22:02:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Это кортик образца 1935 г. Носился армейскими офицерами. Относительно флота очень не уверен - в документах, регламентирующих форму офицеров, про флот ни слова. Шагрени нет никакой. Пятнистый материал делается из панциря черепахи каретты. Такие встречал.

Дело в том, что есть довольно мутные фото из одного музея в Гонконге. Там есть фонды, полученные в дар от некого английского деятеля, тесно общавшегося со всей китайской флотской элитой и передавшей после войны все свои коллекции в дар музею. Среди них кортик - 1:1 как этот, но с подписью, что со слов сдатчика, он получил его в дар от адмирала Дин Жучана. Качество фото слабое - символику на рукояти не разглядеть.

Поэтому и вопрос, собственно - откуда ноги растут?

 

#205 09.02.2016 08:37:35

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

#759954
Вообще загадочная история морской униформы.В общем, поле непаханное, работы хватит.

http://www.jacar.go.jp/english/jacarbl- … index.html
http://s020.radikal.ru/i716/1602/ff/9f09b5777617.png
но

coming soon


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#206 11.06.2016 14:06:26

zavety
Участник форума
Сообщений: 41




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

http://s0.uploads.ru/t/s6Tj5.jpg

Фото из китайского музея.Кто может подсказать что это за катер?Вроде как японской постройки.

 

#207 11.06.2016 22:19:35

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 543




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Это бывший сторожевой катер ВМФ гоминьдана японской постройки ( ранее был в ВМФ Маньчжоу-го ), который в 1949 году перешёл на сторону коммунистов.
24.06.1951 года, защищая государственные суда, этот катер вступил в бой с четырьмя моторными парусниками грабителей. При этом, этот катер потопил один двухмачтовый парусник, а ещё 3 повредил (по оценке экипажа катера № 414 погибло около 30 чел., а по меньшей мере 20 чел. были ранены ). Потери команды сторожевого катера № 414 ранеными составили 6 чел. В связи с этим боем катер и оказался в музее.

 

#208 31.07.2016 12:50:23

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Давно по теме ничего не было.

Китайский матрос у митральезы Норденфельдта (?), ноябрь 1925 г., Гуанчжоу (Кантон):
http://i069.radikal.ru/1607/68/97cc58ff1ab4.jpg

После того, как летом 1925 г. был подавлен мятеж интерпровинциальных войск в Гуанчжоу, В.К. Блюхер выдвинул программу перешерстить "флот" (если его можно было таковым назвать). В его докладе о событиях в Южном Китае есть много материала по флоту - прямо скажем, положение просто "не ахти!" было бы там очень клевым!

 

#209 12.09.2016 04:14:43

Аглая
Участник форума
Сообщений: 3




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Подскажите, что за корабли на фото
http://s017.radikal.ru/i409/1609/f1/c4c426fa510e.jpg

 

#210 12.09.2016 04:29:48

Аглая
Участник форума
Сообщений: 3




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

По кораблям известно только, что это Владивосток, 1918 г.
У первого срезан звезчатый флаг.
Второй, как я предполагаю, корабль Китайской республики. Но не могу правильно прочесть название и определить тип корабля.
Поэтому прошу вашей помощи для аттрибуции, как специалистов.

 

#211 12.09.2016 09:46:51

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 543




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

На втором фото- китайский грузо-пассажирский пароход "Hwah-Yih" ( "Хуа-И" ).Это- бывший австро-венгерский пароход   "Silesia" ( 1899 г. постр., 5174 брт ), который был захвачен китайцами.

 

#212 13.09.2016 03:00:06

Аглая
Участник форума
Сообщений: 3




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Спасибо. А по первому фото есть хотя бы предположения, чей это пароход?

 

#213 13.09.2016 20:42:34

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Аглая написал:

#1091016
А по первому фото есть хотя бы предположения, чей это пароход?

U.S.A.T. "МАDАWАSКА".

Фотография сделана между 9-м и 12-м мартом 1920г. во Владивостоке.

Пароход тоже трофейный, надеюсь, теперь по названию найдёте всю его биографию.

 

#214 14.02.2017 13:31:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Да, чтобы не плодить "варианты" с источником поставок японского оружия Китаю в ПМВ - японская компания, снабжавшая оружием Китай во время интервенции в Россию - это "Тайхэй Кумиай" (太平組合), а не "Тайхэй Кумикай", как пишут все подряд.

"Тайхэй Кумиай" была созданав 1908 г. в качестве комиссионерской компании, продававшей трофейное и ненужное армии оружие еще до ПМВ. Ее основателями являлись Ōkura-Gumi, Mitsui & Co., а также Takata Shōkai.

В частности, она продавала русские трофеи в Эфиопию, снабжала оружием Цинов в Синьхайскую революцию (революционерам с ведома правительства Японии поставляла компания, созданная небезызвестным Утида Рёхэем), потом снабжала оружием Россию во время ПМВ.

Вот такая компашка...

Отредактированно Nie-junmen (14.02.2017 13:35:04)

 

#215 17.02.2017 02:14:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Вот он - "таинственный" "Цзинъань", который некоторые хотели видеть на Амуре и Сунгари во времена оны:

德國漢美公司(Hamburg-Amerika)商船"西江"號(SS Si Kiang)接收後被海軍徵用為運輸艦改名"靖安".

Корабль немецкого пароходства "Гамбург-Америка" "Сикьянг" (естественно, что "Сицзян", если правильно транскрибировать реальное китайское "мандаринское" чтение). После захвата был использован ВМФ Китая в качестве транспорта. Название изменено на "Цзинъань".

http://s014.radikal.ru/i329/1702/0d/5db5d9660043.jpg

А можно резануть из ролика во Владивостоке портрет Сун Хуаньчжана анфас? Чтобы виден хорошо был? А то его нигде нет на фото. Похожие видел, но везде, вроде бы, не он.

 

#216 17.02.2017 11:18:23

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

#1134816
А можно резануть из ролика во Владивостоке портрет Сун Хуаньчжана анфас?

http://images.vfl.ru/ii/1487319455/5a60e1a7/16126541_m.png

Вся троица, лишнее можно обрезать:
http://images.vfl.ru/ii/1487319280/d3622a34/16126481_m.png

Nie-junmen написал:

#1134816
"Цзинъань".

http://images.vfl.ru/ii/1487319494/c7f19410/16126544_m.jpg

 

#217 17.02.2017 12:47:53

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Lot написал:

#1134844
Вся троица, лишнее можно обрезать:

Качество "автомат" или можно улучшить?

Думаю, вопросы по "Цзинъань" и Сунгари теперь в прошлом для всех.

 

#218 17.02.2017 15:03:10

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

#1134861
Качество "автомат" или можно улучшить?

И автоматом и в ручную.
Лучше не вытянул.

Попозже поищу фото получше у себя.
Может есть, а может нет...

Отредактированно Lot (17.02.2017 15:04:51)

 

Board footer