Смотрим, как немцы себя повели с производством пушечных машин для разведбатов
Sd Kfz 233 1942 - 19 (с нуля только 9), 1943 - 100
Sd Kfz 234/2 1943 - 7, 1944 - 94
Sd Kfz 234/3 1944 - 88
Sd Kfz 234/4 1944 - 25, 1945 - 64
Sd Kfz 250/8 1943 - 8, 1944 - 10, 1945 - 51
Скорее всего и часть Sd Kfz 251/9 разведчикам перепадала, хотя штатно они полагались МП. Их много было собрано. Сколько до 1943 - неизвестно (в производстве чуть ли не с 1940), 1943 - 452, 1944 - 686, 1945 - 3

Немецкий разведбат штата от 1.11.1942
http://niehorster.org/011_germany/42_or … Pz-AA.html
Но там пушек на шасси БА и БТР еще нет. Судя по всему это нововведение появилось уже в 1943

urri написал:

#1204001
А то по-моему даже уже в этом обсуждении приведено немало примеров того к чему по-вашему броневики не годны в принципе - как они в Испании,  на халхин-голе, во вторую мировую успешно боролись с танками, танкетками, броневиками,  автотехникой, живой силой противника.

Это именно по Вашему. А в реале привязанные к дорогам броневики могли успешно бороться только с неподготовленной к ПТО пехотой, типа японской. В второй мировой машины передвигающиеся только по дорогам, годились исключительно для разведки этих самых дорог и всяких противопартизанских акций типа патрулирования и охранения.

Скучный Ёж написал:

#1204451
то есть недооценка роли артиллерии была,что некоторое время компенсировалось выучкой. чтд.

Скорее была недооценка оптимизации организационной структуры(идет дивизия, ПТО- принадлежит люфтам, по факту, ПВО им же, саперы то же другим подчиняются, причем в конечном итоге командованию запада, но в итоге все взаимодействует лучше чем у нас в дивизии с четким подчинением одному командиру). Что компенсировалось традицией и выучкой. Когда уткнулись в создание массовой моб.армии, начали оптимизировать.

Отредактированно РыбаКит (18.09.2017 07:46:41)

РыбаКит написал:

#1204517
(идет дивизия, ПТО- принадлежит люфтам, по факту, ПВО им же, саперы то же другим подчиняются, причем в конечном итоге командованию запада, но в итоге все взаимодействует лучше чем у нас в дивизии с четким подчинением одному командиру).

"как бы да, но нет"(с)
точнее даже наоборот - в дивизии (танк. или мото.) было всё сразу, в том числе даже кусок ПВО и уж тем более ПТО и саперы. А всё веселье с подчинением связан с тем что "идёт" не дивизия, а боевая группа.
и по факту эту группу нужно сформировать из своих подразделений, а из средств усиления только тяжелые и легкие батальоны ПВО люфтов и штурмовые части СС.
Таким образом не возможно нарастить кол-во стволов на конкретном участке фронта больше определенного предела, и это стало очень сильно проявляться когда стала кончаться поддержка с воздуха.

Отредактированно Скучный Ёж (18.09.2017 10:41:50)

РыбаКит написал:

#1204517
ПТО- принадлежит люфтам

С какого перепуга? Отдельные противотанковые батальоны - это Шнельтруппен, т.е. подвижные войска.
Кстати, все части и подразделения, которые штатно включены в дивизию, принадлежат исключительно ей.  Все остальное - это придано, как усиление

Скучный Ёж написал:

#1204549
ПВО им же

Вермахт и СС имели собственные части ПВО, но по сравнению с тем, что было у Люфтов, это 5-10%

AAG написал:

#1204561
С какого перепуга?

Вольно написано, имелось ввиду,что 8.8 будучи почти единственным реальным средством ПТО у люфтов.

Скучный Ёж написал:

#1204564
а какой выбор был у командования по приданному - то есть какие были у немцев возможности на оперативном уровне по типам усиления нужного направления.

Если я вас правильно понял, то возможности средств усиления прямо пропорциональны их моторизации. У немцев практически вся артиллерия РГК была моторизована, поэтому корпус, имея несколько тяжелых дивизионов РГК по 9-12 стволов, мог достаточно быстро ими маневрировать и, с учетом собственной артиллерии дивизий, создавать значительную плотность на нужном направлении. А если учесть, что у немцев были прекрасно налажены подвоз БП и арткорректировка, то, даже эти, не сильно значительные по советским меркам силы, добивались внушительных успехов, как при артподготовке, так и в дальнейшем сопровождении наступления

РыбаКит написал:

#1204231
А немцы к 1943 пришли к выводу, что без 75мм разведку вести не возможно. Т.е невозможно вскрыть оборону противника.

И поэтому сделали "Пуму"
В 1943 году четырехосный полноприводный бронеавтомобиль Sd.Kfz.231 был заменен новой машиной, имеющей аналогичную колесную формулу — Sd.Kfz. 234.В 1940 г. командованием вермахта были разработаны требования к новым четырехосным полноприводным бронеавтомобилям на базе бронеавтомобиля Sd.Kfz.231 (8-Rad). Новые машины должны были иметь кузов типа «монокок» (то есть цельносварной, кузов Sd.Kfz.231 крепился к раме) и более мощный двигатель, лучше приспособленный к условиям жаркого климата.   Всего в период с сентября 1943 года по март 1945 года было выпущено 478 тяжелых бронеавтомобилей Sd.Kfz 234 различных модификаций.
Тяжелый бронеавтомобиль Sd.Kfz 234 выпускался в четырех модификациях отличающихся главным образом башней и используемым вооружением:

Sd.Kfz.234/1 — разведывательная бронемашина, вооруженная пулеметом MG 34 и 20-миллиметровой пушкой KwK20 или KwK38. Вооружение устанавливалось во вращающейся шестигранной открытой сверху башне, унифицированной с двухосными легкими бронемашинами Horch Sd.Kfz.222. Верх башни, как правило, прикрывался проволочной сеткой, которая защищала от попадания ручных гранат. Впоследствии пушку заменили 20-миллиметровой авиационной пушкой MG 151/20 имеющую большую скорострельность.. Было построено 200 единиц.
Sd.Kfz.234/2 «Пума» — самый знаменитый немецкий тяжелый бронеавтомобиль периода Второй Мировой войны. Признание к данной машине пришло благодаря удачному сочетанию значительной огневой мощи, живучести и подвижности. На данной модификации была установлена бронированная (впереди – 30 мм, и с боков и тыла – 14,5 мм) башня компании Daimler-Benz, первоначально предназначавшаяся для танка VK 1602 Leopard. В башне была установлена 50-миллиметровая пушка KwK39/1 длиной 60 калибров, первоначально предполагавшаяся к установке на разведывательном легком танке PzKpfw II «Leopard». Поскольку башня Sd.Kfz.234/2 имела меньший размер на пушке установили дульный тормоз, уменьшающий откат орудия. Справа от пушки был смонтирован пулемет MG 42 калибра 7,92 мм.Выпущена 101 бронемашина Sd.Kfz.234/2 «Puma».
Sd.Kfz.234/3 — самоходная установка, созданная на базе «234/1» и призванная заменить SdKfz 233. Основное вооружение самоходной установки Sd.Kfz.234/3 – пушка KwK 51 калибра 75 мм с длиной ствола 24 калибра. Как и в Sd.Kfz.233 (8 Rad) орудие устанавливалось в открытой сверху низкопрофильной рубке за штатным бронещитком. Сектор горизонтального обстрела составлял 24 градуса. Впоследствии эту гаубицу в войсковых ремонтных депо, в связи с неспособностью бороться с танками противника, стали заменять противотанковой пушкой РаК 40 калибра 75 мм.До 1945 года было произведено 88 единиц.
Sd.Kfz. 234/4 — самоходная установка вооруженная противотанковой пушкой РаК 40 калибра 75 мм установленной в открытом боевом отделении. Боекомплект состоял из 12 выстрелов. Масса, габаритные размеры и количество членов экипажа такие же, как и у Sd.Kfz.234/3. Было произведено 89 машин.
Немецкие полноприводные четырехосные бронеавтомобили, созданные в период Второй мировой войны, опередили значительно свое время.https://topwar.ru/23192-germanskie-chetyrehosnye-polnoprivodnye-broneavtomobili-vremen-vtoroy-mirovoy-voyny-chast-3-semeystvo-tyazhelyh-broneavtomobiley-sdkfz-234.html

Игнат написал:

#1204700
Да Зимой в Росии очень жарко

А для России модификации PzII
На танке PzKpfw II Ausf. L применили ходовую часть конструкции Книпкампа, которую уже ранее использовали на танках VK 901-903. Танк планировали выпускать в двух вариантах, отличавшихся друг от друга вооружением. Один из них был вооружен пушкой KwK38, а другой - KwK39 L/60 калибра 50-мм ("Luchs" 5 cm). Серийные PzKpfw II Ausf. L "Лукс" были оборудованы радиостанцией FuG12 мощностью 80Вт и радиусом действия 25 км (телефон) и 80 км (ключ) и радиостанцией ближнего радиуса действия F.Spr.f. Для танков, вооруженных 50-мм пушкой, разрабатывалась открытая башня. На фирме "МАN" было выпущено 115 танков "Лукс", а на фирме "Хеншель" - 18, причем все машины были вооружены пушкой калибра 20-мм. В начале 1944 года выпуск танков PzKpfw И Ausf. L "Лукс" был прекращен. http://pro-tank.ru/bronetehnika-germany/51/135?start=1
Или 38t:Aufklärungspanzer 38(t)

РыбаКит написал:

#1204518
Они использовали все что было. Но требование 75мм это последнее требование к развед танку и к развед БТРам(или как этот многоколесно- колесно гусеничный металлолом звать?)

Для чего использовали?! Где Вы нашли разведывательные пушечные БТРы? Sd. Kfz.251/9 это эрзац-самоходка созданная исключительно из желания пристроить значительное количество невостребованных "окурков". Sd. Kfz.251/10 это машина командиров взводов довооруженная такими же невостребованными по прямому назначению Pak 35/36. Sd. Kfz.251/22 это такая же эрзац самоходка ПТО какими были Мардеры. Их лепили исключительно от нехватки Ягдпанцеров и острой необходимости в мобильных ПТП. Точно такие же мотивы были у создателей Sd.Kfz.234. Варианты с KwK 37 L/24 (К-51) и PaK.40 для разведки не предназначались. Последней специализированной разведывательной машиной была именно Пума. А до неё стандартным считался броневик с 20 мм пушкой Sd.Kfz.222, Sd.Kfz.234/1, Sd.Kfz.231 (6-Rad), Sd.Kfz.231 (8-Rad) и единственный разведывательный эрзац на базе БТРа Sd.Kfz.250/9 с башней от Sd.Kfz.222. Так что не фантазируйте. Немцы пришли к выводу что для разведки нужны танки или БА с сопоставимой с танками проходимостью типа Sd.Kfz.231 (8-Rad)  и  Sd.Kfz.234.

Отредактированно John Smith (19.09.2017 07:52:21)

helblitter написал:

#1204914
Дык в РККА вся дивизионная и корпусная артиллерия механизированна, как и часть полковой..

Чем механизирована? Тракторами, которые давали скорость пешего, максимум бегущего человека?

helblitter написал:

#1204914
А у вермахта  в пехотных дивизиях вся дивизионная и полкова арта на лошадках..

Когда речь зайдет о пехотных соединениях, тогда вы об этом напомните, пожалуйста

helblitter написал:

#1204914
Бронеразведывательная рота (на бронетранспортерах)Штат № 1113(gp) от 1.11.1941г.( Panzer-Aufklaerungskompanie (gepanzert))(K.St.N.1113 (gp) v. 1.11.1941)

Да где вы эти шлаки вечно находите?! http://niehorster.org/011_germany/42_or … -1113.html
Sd.Kfz.250/8 в 1941 быть никак не могло.