Сейчас на борту: 
H-44,
KonstantinK,
Lankaster,
Skagerrak,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 97 98 99 100 101 … 109

#2451 14.08.2017 21:12:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Так не было выбора у ЗПР..  ему еще и 3й отряд в довесок дали.задержав в пути,хотя рассматривали шанс проскочить во Владик.
Но было мнение одного участника сражения (может двух) что ослябю стоило бы из линии убрать а зато в линию вставить Мономаха и ДД (у их же броня).

Будь жив Ф-зам. ЗПР возможно бы и решился на отдельное маневрирование первым отрядом.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2452 14.08.2017 22:12:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1194264
Будь жив Ф-зам. ЗПР возможно бы и решился на отдельное маневрирование...

...сведенными в один отряд четырьмя бородинцами, Ослябей и Сисоем.


С ув. Вячеслав

#2453 14.08.2017 23:09:21

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6378




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Ольгерд написал:

#1194140
что приведёт если не к моментальной гибели атакующего миноносца, то как минимум к его тяжким повреждениям и срыву атаки.

Скажем к срыву атаки и затяжной гибели, если не успеют на буксир взять и утащить подальше от противника. Срыв атаки с тяжкими для Мн последствиями.

Ольгерд написал:

#1194140
В теории идея красивая и по расчётам правдоподобна, но лично я предпочёл бы пару-тройку фугасов, разворотивших тонкий борт в районе ватерлинии, порвавших паропроводы и уничтоживших мостик с командиром-управлением, что так же привело бы к срыву атаки (практика подтвердила).

Это будет срыв атаки с легкими или средними для атакующего Мн последствиями. До серьезных может и не дойти, но главное срыв атаки.
Так что ОФ предпочтительнее. Согласен с Вами.

Ольгерд написал:

#1194166
Вполне предполагаю, что "противоминные" 3"-ки с бронебоями на броненосцах служили как для отражения минных атак (что вполне подтвердилось практикой), так и для поражения броненосцев противника "градом снарядов" на близких дистанциях  (вспомните предполагавшиеся дистанции боя до РЯВ, причём во всех основных флотах Мира).

Вот тут мне непонятно, какую броню смогут пробить на броненосцах 3" ББ снаряды. В то время как ОФ могли вызывать пожары, ломать трапы, рвать фалы и прочую мелочь, затрудняя управление кораблем и передачу приказаний, выводить из строя л\состав \те же сигнальщики\.

#2454 15.08.2017 03:14:20

Теоретик
Гость




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1193765
что значит "вот вот появяться"? может и не появятся. может они где -нибудь у Сангарского пролива.

Всю дорогу рожественский толковал о Цусимском бое. Значит он ждал появления японцев.

Игнат написал:

#1193774
пока между делом я насчитал
- "небоскреб" микаса. с высотой надводного борта меньше чем у орла. и верхним бронепоясом примерно на уровне орловской батареи
- "новые японские снаряды" которые почему то по всу и вв один в один как старые
- "невидимость из казематов" (они же низко над водой) но картограмма видимости и тут мешает
-"невозможность ведения огня без видимости противника из нижних казематов" - про управление огнем и что наблюдение за всплесками можно производить и не из каземата оказалось тоже не слышали
- теперь новый перл - "защита углем невозможна - угля надо много и миноносец потонет"

Весьма польщен, но зачем считать казематы Орла за пояс? Там же тонкая броня была и не везде. А Микаса небоскреб.

А зачем они тогда делали новые снаряды? И опять говорю - по повреждениям в Цусиму они резко прибавили, а вот Микаса пострадал меньше, чем в Желтом море. Значит, наши снаряды стали хуже, а японские лучше.

На Орле и на других передних кораблях эта система была быстро выведена из строя. Попади под такой обстрел японцы - им бы пришлось наугад стрелять из своих нижних казематов.

#2455 15.08.2017 09:32:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Всю дорогу рожественский толковал о Цусимском бое. Значит он ждал появления японцев.
Рассматривал возможность боевого столкновения. без конкретного места.

но зачем считать казематы Орла за пояс? Там же тонкая броня была и не везде. А Микаса небоскреб.
Высоту над водой якобы небоскреба обсуждали не раз.Сопоставима. Протяженность защиты батарей примерно одинакова.

А зачем они тогда делали новые снаряды?
снаряды остались прежними

по повреждениям в Цусиму они резко прибавили
время огневого контакта, распределение и плотность огня. различались.

Спойлер :

На Орле и на других передних кораблях эта система была быстро выведена из строя. Попади под такой обстрел японцы - им бы пришлось наугад стрелять из своих нижних казематов.
Картогорамма видимости не за вас :).

фото батареи "гарибальдийца" я приводил в одной из тем -  сошлись на том что судя по горловинам в палубе батарея ооочень "мокрая" но почему то самый большой настрел  снарядов - это Ниссин и Касуга.

У японцев применялась голосовая передача или "плакатами"
электрической или механической они не пользовались :) хотя и такая была.

Размещение 6" орудии на Микасе с этой точки зрения очень удобно. как в общем то и на Ниссине.


Более Того с определенного момента Того встал к русским так что противник оказался со стороны волны - ничего арт стрельбу ему это не сорвало, хотя были упоминания что  волнение создавало определенные трудности. но не более чем.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2456 15.08.2017 09:47:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Про миноносцы. и защиту я вот к сожалению Не знал что бронированные/я о защите сталью/ миноносцы кое кто строил и серийно. , ан оказалось встречались и такие.

По конвею - Мистраили -закладка 1901.-1900 г но там же пометка что Норманн 10 лет толкал идею "брони навешать"
Мне интересно стало, японские "циклоны" защиту имели?
по датам закладки 1 серия не подходит.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2457 15.08.2017 14:54:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

сарычев написал:

#1194256
Тут ключевое слово:"скорость". А ее у бородинцев было не особо.

Что больше 11 узлов не могли дать?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2458 15.08.2017 14:55:59

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9562




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1194264
Так не было выбора у ЗПР..  ему еще и 3й отряд в довесок дали.задержав в пути,хотя рассматривали шанс проскочить во Владик.

Выбор был. Тот же 3-й отряд отправить вокруг Японии, если он так уж мешал. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#2459 15.08.2017 15:08:25

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

С транспортами.- вполне себе. им углем надо догружаться.

хотя м.б и стоило разделить силы - тихоходов отправить вокруг японии
Бысторходными кораблями - прорываться.  при неудаче- интернироваться в Шанхае.
постфактум до встречи главных сил возможно имело бы смысл "по очкам" отогонать Идзуми и пощипать "собак" и "утюги".
по кр мере разрыв контакта дал бы шанс на изменение курса


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2460 15.08.2017 15:56:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Как вариант...

invisible написал:

#1194430
Что больше 11 узлов не могли дать?

Ночью Орел шел до 12-13. Изрядно побитый кстати


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2461 15.08.2017 16:39:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Шведе
по нему - дать мог бы но воды бы нахлебался. потому не рискнули

Спойлер :
Спойлер :
Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2462 15.08.2017 16:51:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13931




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1194433
Тот же 3-й отряд отправить вокруг Японии, если он так уж мешал

Не дойдут "броненосцы берегом охраняемые"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#2463 15.08.2017 17:03:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1194433
Тот же 3-й отряд отправить вокруг Японии, если он так уж мешал.

Так Небогатов так и планировал, если бы не соединился с ТОЭ2 - ББО - на буксире у транспортов. Он вообще считал такой маршрут единственно возможным.

#2464 15.08.2017 17:09:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Cobra написал:

#1194452
Ночью Орел шел до 12-13.

ЗПР на Следственной комиссии показал, что новые ЭБР могли идти, без риска для машин, на 13,5 у.

#2465 15.08.2017 20:31:55

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6280




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

invisible написал:

#1194433
Тот же 3-й отряд отправить вокруг Японии, если он так уж мешал

IMHO, 3 отряд ему в Цусиме не мешал, а просто не помог, даже с учетом лаки шота Н1


Sapienti sat

#2466 15.08.2017 20:50:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Не дойдут "броненосцы берегом охраняемые"
Ага т. е с Кронштадта шли и дошли а до Владика

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2467 15.08.2017 21:33:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10524




Вебсайт

Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Эд написал:

#1194489
ЗПР на Следственной комиссии показал, что новые ЭБР могли идти, без риска для машин, на 13,5 у.

на середину мая - конечно. Да и бессмысленно - маневрирование и стрельбы проходили на 9 уз.
Этим надо было заниматься ранее. Притом что русские полагали боевую скорость 2ТОЭ в 15 уз. - именно так задумано и стрельбы и эволюции такие были запланированы.
Но не срослось. Самое печальное, что Адмирал умел решать такие вопросы и крайне странно, что не до давил эту тему.
Транспорт "Малайя" же починил одним приказом (правда только до Мадагаскара), буксиры миноносцам тоже "укрепил". Это же как раз его фишка.

Отредактированно Скучный Ёж (16.08.2017 08:56:15)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2468 15.08.2017 22:41:02

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1194340
Высоту над водой якобы небоскреба обсуждали не раз.Сопоставима. Протяженность защиты батарей примерно одинакова.

Без перегрузки оба.
Показаны башни, рубки, казематы, пояса - т.е., все внешнее бронирование. Т.с. защита борта и надстроек(в том числе башни и рубки).
Как всегда красным - бородинец, черным - Микаса, синим - места где у обоих есть броня.
Решайте сами. Но лично я ничего сверх естественного в Микасе не увидел.
http://s019.radikal.ru/i610/1708/d5/b70348d37118t.jpg

Отредактированно FOBOS.DEMOS (15.08.2017 22:54:27)


С ув. Вячеслав

#2469 15.08.2017 22:47:01

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

РыбаКит написал:

#1193910
Кирилл, если Вы почитаете лог.буки мерчанткруизеров ПМВ, то обнаружите, что такой маневр, перестроение в кильватер из двух колонн, обгоном одной другую, выполняли на тьху каргошипы в конвоях. 2ТОЭ же об...ралась.

Ну и что что каргошипы что то там выполняли?
2ТОЭ вообще то в походе такие маневры тоже периодически выполняла и вполне успешно. За пару часов до боя такой маневр выполнили и никаких проблем не возникло. А вот в бою внезапно что то пошло не так. В бою вообще всякое бывает. И отсыл к каргошипам здесь бессмысленен.

И кстати если говорить про маневрирование, то японцы в бою тоже косячили вообще то - целыми отрядами терялись.
Да и эффективность поворотов "все вдруг", которыми они отвечали на попытки прорваться под хвостом их колонны (а фактически на попытки боя на контркурсах), тоже под большим вопросом.

#2470 15.08.2017 22:52:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

для меня это ЭБр с "английской" системой бронирования.
защищенный даже получше чем его британские аналоги
не без минусов с предшественниками /уменьшенная цитадель и выше риск вывода из строя орудий СК/
но с чуть улучшенной мореходностью  и более удобным управление огнем СК
Вундерваффе я его не считаю, как и неудачным или "небоскребом"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2471 15.08.2017 22:59:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Игнат написал:

#1194594
для меня это ЭБр с "английской" системой бронирования.

На какой год закладки? Гы-Гы *tongue harhar*


С ув. Вячеслав

#2472 15.08.2017 23:04:00

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

Как я понял, вы Игнат выбираете из всей русско-франко-британской шоблы РЯВ, конкретно Микасу - где-то хуже, где-то лучше предшественников(Хацусе/Асахи/Шикишима), как образец лучшего бронирования?


С ув. Вячеслав

#2473 15.08.2017 23:14:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

выбираете из всей русско-франко-британской шоблы РЯВ, конкретно Микасу - где-то хуже, где-то лучше предшественников(Хацусе/Асахи/Шикишима), как образец лучшего бронирования?
Если именно из кораблей- участников РЯВ то.. нет.
у каждой из систем и у каждого конкретного корабля свои плюсы и минусы в защите.
Из японских ЭБР я бы все же предпочел систему применявшуюся на Хатсусе Асахи И Сиксиму.

По Орлу Микасе - я постил каритнку с отметками попаданий.
часть снарядов Будь Микаса на месте "Орла" просто мимо бы просвистела.

правый борт разразвернуто правым
<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/x329uoo3imyob"><img src="http://s008.radikal.ru/i303/1708/2d/6542ddc25b43t.jpg" /></a>


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2474 15.08.2017 23:16:54

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#2475 15.08.2017 23:27:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Поражение в Цусиме - возможные причины. (Попытка анализа)

правый борт  для Микасы чувствительно попадание циф 8. в Морвойне указано как 8"

а вот и левый.
http://s019.radikal.ru/i641/1708/33/e5a0138812c9t.jpg


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 97 98 99 100 101 … 109


Board footer