Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816859
И потом, РККА ведёт наступление днём, срочно нужна "здесь и сейчас" поддержка мониторов, а они, видите ли, "не могут до ночи выйти

Если уж совсем припрет, то пойдут погибать днем. А может и уцелеют.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816859
Вот именно! И румыны будут думать лишь об этом.

Они вообще-то даже еще не вступили.
Я так понял, что рассматривалась альтернатива румыны решили воевать. Поэтому не понятно почему они должны не воевать.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816859
А какая будет "уничтоженная артиллерия" на той же советско-румынской границе при НЕвступлении её в войну на стороне Германии?

Т.е. вы отказываетесь от утверждения, что артиллерию из дивизий на румынской границы будут изымать для переброски на германский фронт?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816859
Во-первых, соотношение авиации у румын с СССР в 1940-ом снижает вероятность успешного "прятания от авиации" (по сравнению с ВОВ в 1941-42гг.).

Соотношение ВВС Финляндии-СССР не хотите проверить? )))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816859
Во-вторых, ну уцелеет у румын один такой "везунчик" как "Железняков", и что?!

Дело не в том кто уцелеет или нет, а в том, что некоторые рассчитывают на советскую авиацию как на волшебную палочку, которая чудесным образом решит все наши проблемы с румынской речной дивизией.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816859
О, представляю эффективность такой стрельбы! Одна корректировка огня чего стоит.

Вопрос об эффективности не стоял.
Стрельба по площади или заранее отмеченным ориентирам.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816862
Если уж совсем припрет, то пойдут погибать днем. А может и уцелеют.

В-общем, ситуация будет никак не лучше, чем с нашими речниками.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816862
рассматривалась альтернатива румыны решили воевать. Поэтому не понятно почему они должны не воевать

А как с финнами - воевать решились, а вот ББО в-основном в качестве плавбатарей ПВО использовались.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816862
вы отказываетесь от утверждения, что артиллерию из дивизий на румынской границы будут изымать для переброски на германский фронт?

Я не могу исключать и такой вариант. Почему на мирной границе не могли сократить численность артбатарей (или их штатное количество), если на советско-германской границе совсем "припрёт"?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816862
Соотношение ВВС Финляндии-СССР не хотите проверить?

А чего там проверять? Тоже тяжёлая ситуация была с соотношением сил.
А на румынском фронте ещё и число "нелётных дней" будет меньше.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816862
некоторые рассчитывают на советскую авиацию как на волшебную палочку, которая чудесным образом решит все наши проблемы с румынской речной дивизией

На 1940 год нет никаких оснований не надеяться на неё.
Как нет и никаких оснований, что румынские мониторы окажутся намного полезнее финских ББО.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816862
Стрельба по площади или заранее отмеченным ориентирам.

А нужна, например, стрельба по наступающим танковым частям РККА или, скажем, борьба с советской артиллерий (122-152мм)установленной на берегу, а не по "площади".
А насчёт "ориентиров" (свои же населённые пункты по ночам обстреливать?!), так тут тоже лучше днём "ориентироваться".

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816868
На 1940 год нет никаких оснований не надеяться на неё.

Это разные вещи - надеяться и получить ожидаемый результат.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816868
В-общем, ситуация будет никак не лучше, чем с нашими речниками.

Речь не о мониторах, а о волшебной палочке в виде ВВС.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816868
А как с финнами - воевать решились, а вот ББО в-основном в качестве плавбатарей ПВО использовались.

Так здесь проще - Дунай, фронт рядом. По морю тащиться не надо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816868
Я не могу исключать и такой вариант. Почему на мирной границе не могли сократить численность артбатарей (или их штатное количество), если на советско-германской границе совсем "припрёт"?

Это будет в масштабах всей армии, а не только у дивизий на румынской границы. Т.е. они ничем выделяться не будут на общем фоне.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816868
А чего там проверять? Тоже тяжёлая ситуация была с соотношением сил. А на румынском фронте ещё и число "нелётных дней" будет меньше.

Вы  путаете 1939-1940 гг с летом 1941 г. Соотношение было в пользу СССР, а результат ну не очень.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816868
Как нет и никаких оснований, что румынские мониторы окажутся намного полезнее финских ББО.

Хотя бы тем, что КА будет учитывать их наличие.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816868
А нужна, например, стрельба по наступающим танковым частям РККА или, скажем, борьба с советской артиллерий (122-152мм)установленной на берегу, а не по "площади".

Есть корректировочные пункты. Для этого нет необходимости выводить монитор на прямую наводку.
Советские десанты под Тульчу в 1941 г имели как раз цель лишить румын НП артиллерии на берегу.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816868
А насчёт "ориентиров" (свои же населённые пункты по ночам обстреливать?!), так тут тоже лучше днём "ориентироваться".

Кого и когда это останавливало.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
А если очень уж захочется - ну, учтёт РККА наличие румынской флотилии. Далее - её массированные бомбардировки, благо, к тому времени как РККА выйдет к Дунаю у румын на аэродромах мало чего "летающего" останется.

Вы плохо о КА думаете - мы выйдем к Дунаю быстрее, чем у румын закончится авиация.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
А на решение в 1940 году "воевать или нет" повлияли только расчёты. "Практического результата" всё равно ещё не было.

А я не обсуждаю решение воевать за СССР. Обсуждаются трудности на войне.
А то некоторые вдруг решили малой кровью, на чужой территории.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
А при чём тут "волшебство"?! И ежу понятно, что без воздушного прикрытия мониторы не очень много успеют сделать. И зенитные пулемёты проблему советской авиации не решат. И дюжина румынских "Харрикейнов" плюс некоторое количество "Хейнкелей-112" ситуацию в воздухе не переломят, несмотря на все их выдающиеся боевые качества.

Найти и потом потопить мониторы будет не так легко как некоторым кажется.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
А по реке (до нужного места) - тащиться очень даже надо. Причём, если финские ББО могли опасаться лишь советской авиации, то румынским мониторам нужно и советской артиллерии опасаться.

Так, отработаем назад. Дунай он вообще весь румынский на 1940 г. Поэтому какие там наблюдатели, какая артиллеоия, пока КА не вышла на берег Дуная.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
Значит, КОЛИЧЕСТВО дивизий на румынской границе (а вместе с ними и ПТО!) можно перебросить на "германское" направление (в случае невступления в войну союзников Германии).

Нельзя. Потому как гарантией в таких случаях является наличие собственных войск. А дивизий в ОдВО и так 7 сд и 2 кд на 500 км.
Ну вот с ДВ войска не перебрасывали под ноль, несмотря на наличие договра с Японией и идущей американо-японской войной.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
Я говорю именно про 1939-40гг.

Правильно. Поэтому и путаете - советская авиация облажалась 25-30.06.1941 г в налетах на Финляндию. Аналогичного результата можно ожидать летом 1940 г.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
Ага, господство советской авиации, бомбардировки ведёт в-основном советская авиация, финские ББО "спрятались в засаде", а результат "ну не очень"?

Это от того что вы путаетесь в примерах. Я пишу о 25-30.06.1941 г.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
И что из того, что на Дунае есть румынские мониторы? РККА откажется от форсирования Днестра? Вряд ли. А за Дунай можно и не лезть. Собственно, и не планировали.

Вы не планировали. Но некоторые хотят захватить Плоешти.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817109
И что они увидят ночью?

Причем тут ночь? Стрелять издали можно и днем.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816866
Вы в самом деле считаете, что монитор можно замаскировать?

В устье Дуная свободно..
А в разведавиация РККА отправляли худших..

invisible написал:

Оригинальное сообщение #817557
И бомбардировщиков?

А они могли попасть в цель?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #817557
На здоровье. Там они никому не помешают. Оборонять надо главное русло.

А радиус поражения 120 мм?

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817372
Обсуждаются трудности на войне.

Не совсем. Обсуждается возможность "принятия вызова" Румынией. До сих пор неясно, с чего вдруг Румыния решит, что она будет воевать с СССР успешнее, чем Финляндия. А что потери не пугают СССР, то это показала (румынам и всему миру) ещё Советско-финляндская война.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817372
Найти и потом потопить мониторы будет не так легко как некоторым кажется

Если днём будут отсиживаться в замаскированном виде - да, нелегко. Но такой вариант и РККА устроит.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817372
какие там наблюдатели, какая артиллеоия, пока КА не вышла на берег Дуная.

В таком случае - какая там поддержка румынскими мониторами своей армии, если РККА ещё к Дунаю не вышла.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817372
с ДВ войска не перебрасывали под ноль

А я и не говорил, что с румынской границы перебрасывали бы войска "под ноль".

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817372
Поэтому и путаете - советская авиация облажалась 25-30.06.1941 г в налетах на Финляндию. Аналогичного результата можно ожидать летом 1940 г.

Это Вы путаете! В 1940-ом году румыны ещё ничего не знают про советскую авиацию в 1941 году (если втайне не изобрели "миашимну времени"). Потому и на "аналогичный" результат в 1940-ом году рассчитывать никак не смогут.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817372
Я пишу о 25-30.06.1941 г.

Пишите про Советско-финляндскую войну 1939-40 гг.. Ведь ничего более позднего на 1940 год ещё не знали.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817372
некоторые хотят захватить Плоешти.

Я - не собираюсь. Мне просто до сих пор интересны веские основания для решения румын воевать с СССР в 1940 году. Эти основания до сих пор в теме отсутствуют.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817372
Стрелять издали можно и днем.

Так днём ведь сидеть замаскированным нужно, и тихо-тихо.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817610
за ради Плоешти Германия впишется.

"За ради Плоешти" и СССР не собирался "вписываться". Наши требования были более разумными.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
"За ради Плоешти" и СССР не собирался "вписываться". Наши требования были более разумными.

Не хочу искать, но уже предложили за СССР размахнуться на полную катушку - взять Плоешти(ладно про проливы пока молчат).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
А что потери не пугают СССР, то это показала (румынам и всему миру) ещё Советско-финляндская война.

Не пугали. Ради войнушки в колонии потерять еще 500 тыс...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
Если днём будут отсиживаться в замаскированном виде - да, нелегко. Но такой вариант и РККА устроит.

Ну, самолеты с болмбами постоянно в небе не кружат. Вот неожиданно разведчик случайно обнаружит мониторы, идущие к фронту. Пока прилетит обратно и доложит, пока дойдет по команде, пока наберут наряд бомбардировщиков - монитору отсреляются и уйдут прятаться.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
В таком случае - какая там поддержка румынскими мониторами своей армии, если РККА ещё к Дунаю не вышла.

Но ведь некторые собрались брать Плоешти и водружать красное знамя над Бухарестом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
А я и не говорил, что с румынской границы перебрасывали бы войска "под ноль".

То есть будет оставлен некийм минимум, который трогать не будут.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
В 1940-ом году румыны ещё ничего не знают про советскую авиацию в 1941 году (если втайне не изобрели "миашимну времени").

Причем здесь румыны? Это некоторые местные стратеги собрались топить мониторы авиацией на раз. Вот им и стоит вспомнить боеспособность нашей авиации - потопят, но когда и какими усилиями - вопрос.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
Потому и на "аналогичный" результат в 1940-ом году рассчитывать никак не смогут.

Речь не о румынах.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
Пишите про Советско-финляндскую войну 1939-40 гг.. Ведь ничего более позднего на 1940 год ещё не знали.

Я не пишу о людях той поры. Я привожу реальные приемры боеспособности советской авиации для иллюстрации как будет в случае альтернативной войны с румынами. "На чужой территории, малой кровью"..."Семерых одним ударом..." - это лозунги, мало соотвествующие реальности.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
Эти основания до сих пор в теме отсутствуют.

Это да. Вот так случилось. )))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817628
Так днём ведь сидеть замаскированным нужно, и тихо-тихо.

Искать их начнут после начала обстрела. До этого не видно - замаскированные.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #817850
выдергивание из дивизий штатных пто даст немцам возможность их уничтожить по частям.

Собственно, немцы этим и занимались в реальности в 1941 году. Окончилось всё срывом "блицкрига".

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #817850
они вообще воевать не могли из за отсутсвия границы общей

С осени 1939-го общая граница присутствовала!

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #817850
успехи в первые месяцы их будут  почти как в реале

Нет, у немцев и с Польшей не получилось бы так быстро справиться, если бы, например, французы с англичанами смогли перейти в активное наступление с началом ВМВ.
Расстановка сил всё равно влияет. И у Германии без союзников проблемы начались бы раньше, и у СССР проблем прибавилось бы, если бы, скажем, Япония объявила войну в 1941-ом.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #817850
А вот ленд лиз не поставь нам в 41 -44 то хрен бы и отбились бы даже от одной Германии.

Сильно сомневаюсь, поскольку Германия тоже нуждалась в поставках "извне". Сорви им поставки Швеция и Румыния - всё было бы сложнее и для Германии.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817945
А мониторы прямо как торпедные катера примчатся и умчатся! Им и до скорости бронепоездов далеко

Нормальная у них скорость. Всяко 80-100 км за ночь пройдут.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817945
Это был не я.

Так ведь не вам и отвечал первый раз. ))

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817945
И заметить их разведчики смогут и с берега, и доложат, что румынские мониторы идут к месту переправы. Да ещё и "пасти" будут по мере продвижения. А ещё на берегу могут быть и артбатареи неслабых калибров. И находиться на берегу будет советский корректировщик с телефоном, а не румынский.

Так это смотря куда пойдут. Если удержат Тульчу, то Дуная советскими войсками просматриваться не будет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817945
А можно и заранее держать "противомониторные" бомбардировщики к началу операции по форсированию Дуная.

Нет у КА таких.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817945
Так ведь и обнаружить их местоположение не сложнее, чем местоположение бронепоезда, стоит лишь посмотреть на карту.

Хотите сказать у нас разведчики такие знатоки карты?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #817945
Причём, бронепоезду скрываться даже легче - можно и в лес уйти, да и какая-нибудь ветка ЖД может и не быть нанесённой на карту неприятеля.

Так и здесь - ну причал какой-то заброшенный или берег на 10 метров плавно выступает.

Отредактированно MAPAT (31.03.2014 18:07:36)

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817610
А, да, Германия же воюет. Но что делать, в 1941 г же вписались.Не без нефти же оставаться.

Это уже обсуждалось. У Германии было достаточно источников нефти, кроме Плоешти.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #817610
Германия была занята в это время. Потом нам тыкали в это носом - неудобно получилось.Но за ради Плоешти Германия впишется.

Еще как занята. Она просто зависела от позиции Сталина. Германия никак не могла подготовиться к войне с СССР раньше лета 1941г. И не в Плоешти дело. Хотя никто не говорит, что его надо отбирать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #817850
Угу.Ржу не могу.СССР как раз и считал себя слабее.Отсюда и вопли не поддаватся на провакации итд.

Глупый ржач. В 1940 СССР считал себя сильнее. А то, что опоздали с развертыванием армии - стратегический просчет командования.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #818059
Это уже обсуждалось. У Германии было достаточно источников нефти, кроме Плоешти.

Ну да конечно. Только вот все усилия скаредного Редера "накопить на войну" пошли прахом - ободрали как липку Но с началом войны жизненно важные отрасли германской промышленности стали испытывать недостаток дизельного топлива. Кроме этого, несмотря на мои самые резкие возражения, флоту было приказано передать сухопутным силам из наших резервов 300 000 тонн дизельного топлива для обеспечения наступления армии на западном направлении в 1940 году. Еще 30 000 тонн было отпущено фермерам для проведения весенних посевных работ. А после того как в войну вступила в качестве нашего союзника Италия, нам пришлось начиная с 1941 года обеспечивать горючим также и ее флот.  Что бы делал вермахт без запасливого гросс-адмирала? И фермеры?