helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816019
За весь 1944 год наша авиация не повредила ни один румынский монитор..

А кто же топил 24 августа мониторы "Михаил Когэльничану" и "Ласкар Катарджиу"?
А остальные - сдались.

P.S. А как румыны в 1940 году могли "заглядывать" в 1944-й? Очень интересно.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816019
45-мм были 100% браком, делелись для пробития гомогенной калёной брони типа шаней и были малоэффективны притив гетерогенной брони немцев (были действены против только чехов

...и уж тем более действенны против румынских танков!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816030
А кто же топил 24 августа мониторы "Михаил Когэльничану" и "Ласкар Катарджиу"?

По официальной версии Ил-2 и бронекатера добили...
Имхо, повторилась история грузинских ВМФ. Корабли просто бросили.
23 августа 1944 г., в разгар ясско-кишиневской советской операции, в Румынии произошел государственный переворот, кондукэтор Ион Антонеску был арестован, было объявлено о выходе страны из войны. В последовавший период неопределенности некоторые румынские части поддержали переворот, другие продолжали бороться против советских войск. 24 августа мониторы «Михаил Когэльничану» и «Ласкар Катарджиу» были потоплены советской авиацией в Килийском гирле. 26 августа в Измаил прибыли командир 3-го румынского стрелкового корпуса и командующий Дунайской дивизии контр-адмирал Стоянович, которые начали переговоры с Военным советом советской Дунайской флотилии. Командующему румынскими речными силами был предъявлен ультиматум сдать все корабли к 12 часам 27 августа, который был принят (позже за неисполнение условий ультиматума контр-адмирал Стоянович был арестован). Монитор «Ион К. Братиану» был сдан советским войскам 26 августа в Измаиле, «Бессарабия» и «Буковина» были сданы 27 августа, «Ардеал» сдан 28 августа, «Александр Лаховари» сдан 29 августа в Измаиле. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%ED% … D%E8%FF%29

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816042
24 августа мониторы «Михаил Когэльничану» и «Ласкар Катарджиу» были потоплены советской авиацией в Килийском гирле.

Ну, вот видите. И в 1940-ом было вполне очевидно, кто "займётся" румынскими мониторами в случае войны с СССР.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816056
Ну, вот видите. И в 1940-ом было вполне очевидно, кто "займётся" румынскими мониторами в случае войны с СССР.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816054
...и при наличии танков у союзников Германии будут использоваться. А вот при их отсутствии вполне возможно и перемещение "матчасти", при "выбывании" ПТО на "германском" направлении.

Конкретно в 1941 г в КА не было отдельных частей ПТО. Появились осенью 1941 г моторизованные артиллерийско-пулеметные бригады(штук 20), которые весной 1941 г расформировали/переформировали в моторизованные стрелковые дивизии, а в апреле начали формировать 10 абр ПТО. Т.е. в 1940 г никто изымать штатные 45-мм орудия из дивизий не будет. Или начнется массовое изменеие штата по результатам боев - уменьшение артиллерии во всех дивизиях и формирование ап ПТО из частей ПВО и за счет дивизионных артполков.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816054
Это уже "сказали" румыны, в 1940-ом.

Но если Германия не станет нападать на СССР один на один, то как бы Румыния смогла даже оборонятся один на один.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816056
Ну, вот видите. И в 1940-ом было вполне очевидно, кто "займётся" румынскими мониторами в случае войны с СССР.

Неочевиден результат этих занятий.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816087
Что-то веры в советскую авиацию у меня немного. За финским еще "Выборгом" всю войну охотились, но так и не нашли.

То есть, "в переводе на русский" это означает, что советская авиация вывела из боевых действий ДО КОНЦА ВОЙНЫ сильнейший корабль финнов! Если это не крупный успех, тогда - что?!

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816092
Т.е. в 1940 г никто изымать штатные 45-мм орудия из дивизий не будет.

Это относится к разговору про участие союзников Германии в ВОВ, а не против Румынии в 1940-ом.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816092
то как бы Румыния смогла даже оборонятся один на один

Вот и у меня возникает сомнение, что румыны даже пробовать станут такую авантюру.

MAPAT написал:

Оригинальное сообщение #816092
Неочевиден результат этих занятий

А какие у румын могут возникнуть сомнения в советской авиации. Либо их мониторы будут перетоплены, либо проведут всю войну в бездействии где-нибудь замаскированными.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816182
И я сильно сомневаюсь, что на разбомбленных румынских мониторах перед советским авианалётом предварительно подняли белые флаги и съехали всем экипажем на берег.

А я уверен, что румыны были уверенны, что война закончилась и для них это был шок. Они просто оказались не готовы

1. Румыния с 4 часов 24 августа 1944 года полностью прекратила военные действия против СССР на всех театрах войны, вышла из войны против Объединенных Наций, порвала отношения с Германией и ее сателлитами, вступила в войну и будет вести войну на стороне Союзных держав против Германии и Венгрии в целях восстановления своей независимости и суверенитета, для чего она выставляет не менее 12 пехотных дивизий со средствами усиления.
Военные действия румынских вооруженных сил, включая военно-морской и воздушный флот, против Германии и Венгрии будут вестись под общим руководством Союзного (Советского) Главнокомандования
2. Правительство и Главное Командование Румынии обязуются принять меры к разоружению и интернированию вооруженных сил Германии и Венгрии, находящихся на румынской территории, а также к интернированию пребывающих здесь граждан обеих названных держав. (См. Приложение к статье 2). . http://www.runivers.ru/doc/d2.php?CENTE … ON_ID=6348

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816211
Они просто оказались не готовы

...вести огонь из зенитной артиллерии. Бедные румыны! Видно, очень сильный шок испытали при виде советской авиации...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #816221
Просто зря потопили два монитора...

Хорошо, в 1940-ом все семь сдались бы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816180
То есть, "в переводе на русский" это означает, что советская авиация вывела из боевых действий ДО КОНЦА ВОЙНЫ сильнейший корабль финнов! Если это не крупный успех, тогда - что?!

Я просто не в курсе где его можно было бы использовать. Естественно, после эвакуации Ханко.
А использовать  ИМХО перестали после подрыва "Ильмариена" на минах. Так что крупный успех на счету советских/немецких/финских мин.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816180
Это относится к разговору про участие союзников Германии в ВОВ, а не против Румынии в 1940-ом.

А без разницы. Никто оставлять дивизии без артиллерии не станет. С ДВФ ведь не забирали артиллерию из состава дивизий.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816180
Вот и у меня возникает сомнение, что румыны даже пробовать станут такую авантюру.

В реале и не пробовали. Лимитрофы не способны отстоять свою независимость тет-а-тет против великой державы.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816180
А какие у румын могут возникнуть сомнения в советской авиации. Либо их мониторы будут перетоплены, либо проведут всю войну в бездействии где-нибудь замаскированными.

Ну вот в детстве читал про монитор "Железняков" как его искусно маскировали от авиации. Означает ли это что он провел все время в бездействии?
Можно еще вспомнить маскировку кораблей в Ленинграде.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816402
Простите, но СССР позволила Германии захватить полЕвропы. Почему она должна спрашивать разрешение на захват Румынии? В крайнем случае, можно договориться и поделить.

Потому что конфликт интересов.
Договориться и поделить это и значит "сколько позволит".

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816402
Почти. Вспомните результаты налетов немецкой авиации вначале войны. Вот и с румынами было бы тоже.

Вспомните налеты ВВС СФ на Финляндию в начале войны. Вот и с румынами было бы тоже самое. ))))

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816570
СССР тогда считался не слабее Германии.

Кого интересует что считал СССР?  Германии нужна румынская нефть, в случае войны ее не будет. СССР что ли компенсирует поставки?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816570
Г и С тогда легко договаривались.

Эта фраза легко укладывается в "сколько Германия позволит захватить в Румынии".
Непонятно с чем вы спорите.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816570
Вы в Питере когда-нибудь жили? Должны понимать, что условия для действия авиации зимой там на порядок сложнее, чем на юге.

А еще я книжки читаю. Летом в Питере снега нет. Так что знание местности, но не знание истории сыграло с вами злую шутку. )))
Для непонятливых - налеты 25-30.06.1941 г, когда ценой потери 250 самолетов было уничтожено штук 10 или 30 финских самолетов.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816770
Мониторы не самолеты, которые можно попрятать в ангары. Никуда не денутся. С чего вы взяли, что целями бомбардировок в Финляндии были самолеты?

Вы плохо думаете о возможностях маскировки и слишком хорошо о качестве разведки и боевом применеии советских ВВС.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816770
Она её и получит. СССР тоже нефть в Германию поставлял.

1 млн тонн за 1,5 года и 3-4 тонны в год. Разница есть?

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816770
СССР захватит столько, сколько Сталин себе позволит. Для него крайне выгодно держать Плоешти под угрозой. Тогда Г семь раз подумает, прежде чем напасть.

Германия и думать не будет - пойдет обеспечивать нефтяную безопасность.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816770
При чем тут начало войны, к которой были откровенно не готовы?

В 1940 г были сильно готовы? СФ никто не мешал готовить удар 25 июня 1941 г, но результат не впечатлил.
Т.е. боевая подготовка и уровень планирования в штабах ниже плинтуса.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816770
По-моему, тогда потеряли не 250 самолетов, а большинство авиации.

Вы опять путаете общее с частным. 250 потеряли советские ВВС конкретного СФ в конкретных операциях по устрашению Финляндии(выносу авиагруппировки, собравшейся бомбить Ленинград). Как казалось ни группировки не было(привет разведке), ни ущерба не нанесли (привет боевой подготовке).

invisible написал:

Оригинальное сообщение #816770
С чего вы взяли, что целями бомбардировок в Финляндии были самолеты?

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov1/02.html

Логика подсказывала, что не следует ждать, когда враг бросит в бой всю авиацию, что надо попытаться самим захватить инициативу в воздухе и первыми нанести массированные удары по авиации противника.
...Для ударов по вражеским аэродромам в Финляндии было выделено 540 самолетов. В операции участвовали ВВС всех общевойсковых армий Северного фронта{36}— 14, 7-й и 23-й, морских флотов и фронтовая авиагруппа.
...Рано утром 25 июня я был на узле связи, размещавшемся в полуподвальном помещении здания штаба округа. Последние приготовления, уточнение данных, короткие переговоры с командирами авиасоединений, и на аэродромах заревели моторы. Воздушная армада из 263 бомбардировщиков и 224 истребителей и штурмовиков устремилась на 18 наиболее важных аэродромов противника.

Налет длился несколько часов. Одна группа сменяла другую. Некоторые объекты подвергались 3 — 4 ударам. В итоге первого дня враг потерял.41 боевую машину. Успех был налицо, и операция продолжалась. За шесть суток ударам подверглось 39 аэродромов противника. В воздушных боях и на земле враг потерял 130 самолетов и был вынужден оттянуть свою авиацию на дальние тыловые базы — за пределы радиуса действий наших истребителей{37}. Перебазировка эта, естественно, ограничила маневр неприятельских бомбардировщиков. А нам только это и требовалось.

http://pogranec.ru/showthread.php?t=31246

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816845
Но ведь и не отправляли туда артиллерию (на смену уничтоженной), не отправляли боеприпасы (взамен израсходованных).

Не понял какая уничтоженная артиллерия на ДВФ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816845
Скажем, для поддержки фланга армии можно было использовать, при наступлении РККА.

Это летом 1944 г ? Выйти в Выборгский залив? Там не о флаге над Москвой надо думать(обсрелах с моря), а как выйти из войны с минимальными потерями. Что решалось больше дипломатически (США и Англию уговаривали заступиться).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816845
А "отсиживаться" в СССР никому просто так не позволили бы!

А я и не пишу что отсиживался. Удачно прятался от авиации - почему у румын так не будет?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #816845
не выходивших в море, а использовавшихся (периодически) в качестве плавбатарей?

А в какое море должны выходить речные мониторы?
Будут прятаться днём и по ночам выходить на стрельбы.