Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #833305
Кто бы ещё согласился из гордых побыть туземным адмиралом и затормозить свою карьеру?
После русско-турецкой войны четыре лейтенанта прославились: Дубасов, Макаров, Рожественский и Скрыдлов.
Они и обеспечили "успехи" русского флота в РЯВ.
А первым карьеристом среди них был Макаров...
и первым самопиарщиком..
Они и обеспечили "успехи" русского флота в РЯВ.
А Дубасов чем накосячил в РЯВ?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833793
А первым карьеристом среди них был Макаров...
А теперь в гугл и смотреть за что и когда СОМ получил медальки, а то как то боевого адмирала хаять без аргументов...
И "успех" флота в РЯВ обеспечили всё же не адмиралы, а политики в большей степени.
А теперь в гугл и смотреть за что и когда СОМ получил медальки, а то как то боевого адмирала хаять без аргументов...
А много боев он как флотоводец выиграл? Если ЗПР погиб бы в Цусиме, тоже крейсер бы был в честь него и куча книжечек на тему как вломили бы японцам если бы не роковая гибель адмирала. Так что тут чистый пиар на фоне с треском проигранной войны.
Кстати, мне непонятно почему Витгефт так незаслуженно забыт. А ведь один из немногих адмиралов погиб в бою, ну и вообще в мемуарах все порт-артурцы такие инициативные, только вот на прямой приказ государя мягко говоря забили за исключением командира "Новика".
Отредактированно Arioch (28.05.2014 15:00:08)
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #833799
А Дубасов чем накосячил в РЯВ?
Был единственный против оккупации Порт-Артура...
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #833804
А теперь в гугл и смотреть за что и когда СОМ получил медальки, а то как то боевого адмирала хаять без аргументов..
Декабрь 1872 года — новый поворот в судьбе Макарова. Его вызывают в Петербург в распоряжение адмирала Попова для строительства нового броненосного флота. В течение последующих четырех лет лейтенант Макаров разрабатывает водоотливные системы для броненосных кораблей и в совершенстве осваивает кораблестроительное дело. Его очередные статьи в "Морском сборнике" привлекают не только специалистов и широкую читательскую аудиторию, но и пристальное внимание иностранных военных агентов. Мундир Степана Осиповича уже украшен орденами Св. Станислава и Св. Анны 3-х степеней. Лейтенант командируется в Вену на Всемирную промышленно-техническую выставку, где с успехом экспонирует "пластырь системы Макарова". http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/makarov.php
Императорский и Царский орден Святого Станислава — орден Российской империи с 1831 до 1917 года.
Самый младший по старшинству в иерархии государственных наград, главным образом для отличия чиновников. Кавалерами Ордена Св. Станислава в царской России стали: художники И. К. Айвазовский и Ф. А. Бруни; создатель «Толкового словаря живого великорусского языка» В. И. Даль; флотоводец В. А. Корнилов; химик Д. И. Менделеев; исследователь Дальнего Востока адмирал Г. И. Невельской; изобретатель радио А. С. Попов; основоположник военно-полевой хирургии Н. Н. Пирогов; травмотолог Н. В. Склифосовский; полководец М. Д. Скобелев; писатель М.М. Зощенко; астроном О. В. Струве; поэт Ф. И. Тютчев; историк Н. Г. Устрялов; писатель А. П. Чехов; изобретатель электродвигателя Б. С. Якоби, и другие достойные люди. http://www.ceae.ru/ant-sv-stanislav.htm
Что касается ордена Анны 3-й степени:
С 1847 орденом 3-й степени стали награждать чиновников «за беспорочную 12-летнюю службу в одной должности не ниже 8-го класса». Военным за выслугу лет орден давался за 8 лет хорошей службы в чине не ниже штабс-капитана. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E4% … 0%ED%ED%FB
Подрыв броненосца вызвал откровенную панику на многочисленной турецкой эскадре, которая стала спешно сниматься с якоря. За блестящую атаку лейтенант Макаров удостоился своей первой высокой боевой награды — ордена Св. Владимира 4-й степени с мечами. http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/makarov.php
Странность: не должна быть степень ниже, чем предыдущие ордена.
Может потому, что:
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами. В течение двух лет после этого банты к орденам св. Владимира 4-й степени не жаловались. С 1857 года офицеры за боевые заслуги стали получать знак к ордену с мечами и бантами в отличие от находившихся на театре военных действий чиновников гражданских ведомств, получавших знак только с мечами. http://calvaryguard.com/ru/kanz/hist/ordena/vlador/
Т.е. орден он получил, как чиновник находившихся на театре военных действий
За немалые труды по перевозке войск Макаров получает орден Св. Станислава 2-й степени http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/makarov.php(опять , как чиновник)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833830
Странность: не должна быть степень ниже, чем предыдущие ордена
В4 с мечами - боевой орден и награждение им офицера - пусть и штаб - шло от низшей степени к первой - невзирая на чин награждаемого и его предыдущие награды.
Отредактированно сарычев (28.05.2014 16:10:48)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833793
После русско-турецкой войны четыре лейтенанта прославились
Там еще были Рогуля, Баранов, Шестаков, Нилов, Кроун, Рождественский, Кротков, Никонов, Пущин, Баль.
Хотел фотки выложить - Радикал ошибку пишет.
Строго говоря, не все начинали лейтенантами, но все прославились - как бы там ЗПР Баранова не "мазал".
IMHO, он поэтому и в "туземный" флот подался - по нему "слава" Весты тоже хлестнула.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #833855
В4 с мечами - боевой орден
Боевой орден - Владимир с мечами и бантом.
Владимир с мечами-награда за присутствие на театре военных действий .
Смотрите статус ордена.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833793
А первым карьеристом среди них был Макаров...
и первым самопиарщиком..
Плох тот солдат... А вообще из них "самый тихий" - Скрыдлов - то, IMHO, потому что про него книжку отдельную не написали.
Плох тот солдат... А вообще из них "самый тихий" - Скрыдлов - то, IMHO, потому что про него книжку отдельную не написали.
Так ведь ни разу с ВОК не вышел, хотя мог бы.
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #833884
Так ведь ни разу с ВОК не вышел, хотя мог бы.
Честный человек..
Ведь флота нет, с чем выходить..
Там и Безобразов, и Иессен..
После гибели адмирала С. О. Макарова назначен командующим флотом в Тихом океане (1 апреля 1904 года), в Порт-Артур приехать не успел, а потому вступил в должность 9 мая 1904 года во Владивостоке, но вскоре возвращен в Петербург с назначением членом Адмиралтейств-совета (20 декабря 1904 года). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B8%D1%87
А в случае удачного выхода мог и Владимира с мечами и бантом получить...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833868
Смотрите статус ордена.
Вот и посмотрели бы, в частности старшинство степеней орденов У Макарова орден с мечами и бантом.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #833899
У Макарова орден с мечами и бантом.
Согласен, но забыли:
7 сентября 1877 года лейтенант Макаров за успешное нападение на неприятельский броненосный фрегат «Ассари-Шевкет», гордость флота султанской Турции, получил целый букет наград. Ими стали орден Святого великомученика и победоносца Георгия 4-й степени, второе Золотое оружие — морской офицерский кортик с надписью «За храбрость» и производство в капитан-лейтенанты. http://militera.lib.ru/bio/shishov_av04 … _av04.html
Хотя награждение не соответствует статасу ордена Св. Георгия
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #833809
Так что тут чистый пиар на фоне с треском проигранной войны.
Заметьте, пиар, но не самопиар.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #833867
Там еще были Рогуля, Баранов, Шестаков, Нилов, Кроун, Рождественский, Кротков, Никонов, Пущин, Баль.
Только черверо к РЯВ были при делах..
но вскоре возвращен в Петербург с назначением членом Адмиралтейств-совета (20 декабря 1904 года).
За это "вскоре" ВОК успел рейд сделать в тихий океан, Витгефт погибнуть в бою, а Йессен смог увести два побитых крейсера и потерять Рюрик. Так что Скрыдлов мог всетаки разок и сам выйти в море.
Отредактированно Arioch (29.05.2014 08:42:30)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833952
Хотя награждение не соответствует статасу ордена Св. Георгия
Просто Вы не читали данный статут!
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833952
получил целый букет наград.
Это не так необычно. В ПМВ Феншоу с Краба за минную постановку получил сначала В4МБ, а через некоторое время - золотое оружие. А Суворов за Рымник - Г1 и бриллианты к АП. Можно продолжать.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833895
А в случае удачного выхода мог и Владимира с мечами и бантом получить
Не помню, был ли он у него за турецкую кампанию или за 18 кампаний - но он его уже "по-любому" к РЯВ имел. Кстати, у всех моряков на фото "выслуга" - с бантом. Так что, единственно. что он мог получить - мечи. Но у него к тому времени и В3 был. Так что, и мечи были бы уже к нему. А так - у него и В2 был, но судя по фото - обе "низшие" степени В - без мечей - иначе они были бы наложены на верхний луч В2.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833997
черверо к РЯВ были при делах
Эк Вы про Нилова-то.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #831300
ситуация требовала Корнилова + Нахимова.
В том смысле что Небогатова в начале боя должно было убить снарядом, а ближе концу - пулей в лоб?
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #831397
По Грибовскому перед началом РЯВ было
Вообще-то давным давно в сети есть списки адмиралов и офицеров...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #831721
не то на бога вообще
Этого то и не хватало многим... На Бога как раз и нужно было уповать, что Макаров прекрасно понимал, благословившись у святого Иоанна Кронштадтского...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #831988
Случись "большая война" будет новая Цусима.
А что наберется сегодня стока корыт чтобы вокруг Африки дойти до Владика?
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #832289
Сравните
Между двумя фигурами Макаровым и Рожжественским - Баранов. Именно он посоветовал Макарову заняться артиллерией, именно у него на "Весте" начинал Зиновий...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #832999
Выпусники Морского Корпуса
Дразнили Стефана Иосифовича кантонистом... И поминали, что ему как сыну нижнего чина приходилось гальюны драить...
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #833037
Макаров с генерал-адмиралом это прямое наследство от Александра 3.
Макаров все-таки - наследство либеральных реформ Александра 2. Кстати как и Рожжественский. Оба не из "наследственных". Один сын боцмана, другой - врача...
Скучный Ёж написал:
Оригинальное сообщение #833305
Что кстати говорит о высоких моральных качествах субъекта - отказаться от ценза в угоду гос.интересов.
Так в Болгарии тогда воровать было куда легче, госаппарат в стадии становления, отчетности никакой... Какие там "моральные качества"...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833793
После русско-турецкой войны четыре лейтенанта прославились: Дубасов, Макаров, Рожественский и Скрыдлов.
Они и обеспечили "успехи" русского флота в РЯВ.
Вы забыли про Баранова, Дикова, Нилова...
Arioch написал:
Оригинальное сообщение #833799
А Дубасов чем накосячил в РЯВ?
Он отказался от 2-й ТОЭ...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833830
Странность: не должна быть степень ниже, чем предыдущие ордена.
Вы просто не в курсе старшинства российских орденов. Владимир 4-й ст. - старше Станисла 2-й и Анны 2-й ст.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833868
Боевой орден - Владимир с мечами и бантом.
Он и был у Макарова.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833952
награждение не соответствует статасу ордена Св. Георгия
Какой статут вы имеете ввиду? В смысле от какого года?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #833997
Только черверо к РЯВ были при делах..
Вы бы хоть книжки почитали...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #834096
Суворов за Рымник - Г1 и бриллианты к АП.
А еще хотел фельдмаршала...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #835564
Этого то и не хватало многим... На Бога как раз и нужно было уповать, что Макаров прекрасно понимал, благословившись у святого Иоанна Кронштадтского...
Не волнуйтесь, случись новая Цусима, опять со дна "чудотворные иконы" всплывут . И снова будут талдычить "истореГи", что дескать не верили и мало молились, поражение - наказание за грехи...
ss2user написал:
Оригинальное сообщение #835981
Не волнуйтесь
так это вы "научные атеисты" все изволновались...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #836604
так это вы "научные атеисты"
А я не атеист, просто сомневаюсь что лавочка РПЦ имеет какое-то отношение к Богу, а Ваши посты к топику? Уместнее бы в соседний про сдачу Небогатова, т.к. мнение судового священника тогда учли...