Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
jurdenis,
Prinz Eugen,
Алекс,
Аскольд,
Боярин,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9

#176 28.05.2014 14:15:03

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13981




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #833305
Кто бы ещё согласился из гордых побыть туземным адмиралом и затормозить свою карьеру?

После русско-турецкой войны четыре лейтенанта прославились: Дубасов, Макаров, Рожественский и Скрыдлов.
Они и обеспечили "успехи" русского флота в РЯВ.
А первым карьеристом среди них был Макаров...
и первым самопиарщиком..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#177 28.05.2014 14:26:06

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Они и обеспечили "успехи" русского флота в РЯВ.

А Дубасов чем накосячил в РЯВ?

#178 28.05.2014 14:31:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10555




Вебсайт

Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833793
А первым карьеристом среди них был Макаров...

А теперь в гугл и смотреть за что и когда СОМ получил медальки, а то как то боевого адмирала хаять без аргументов...
И "успех" флота в РЯВ обеспечили всё же не адмиралы, а политики в большей степени.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#179 28.05.2014 14:36:56

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

А теперь в гугл и смотреть за что и когда СОМ получил медальки, а то как то боевого адмирала хаять без аргументов...

А много боев он как флотоводец выиграл? Если ЗПР погиб бы в Цусиме, тоже крейсер бы был в честь него и куча книжечек на тему как вломили бы японцам если бы не роковая гибель адмирала. Так что тут чистый пиар на фоне с треском проигранной войны.

Кстати, мне непонятно почему Витгефт так незаслуженно забыт. А ведь один из немногих адмиралов погиб в бою, ну и вообще в мемуарах все порт-артурцы такие инициативные, только вот на прямой приказ государя мягко говоря забили за исключением командира "Новика".

Отредактированно Arioch (28.05.2014 15:00:08)

#180 28.05.2014 15:19:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13981




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #833799
А Дубасов чем накосячил в РЯВ?

Был единственный против оккупации Порт-Артура...

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #833804
А теперь в гугл и смотреть за что и когда СОМ получил медальки, а то как то боевого адмирала хаять без аргументов..

Декабрь 1872 года — новый поворот в судьбе Макарова. Его вызывают в Петербург в распоряжение адмирала Попова для строительства нового броненосного флота. В течение последующих четырех лет лейтенант Макаров разрабатывает водоотливные системы для броненосных кораблей и в совершенстве осваивает кораблестроительное дело. Его очередные статьи в "Морском сборнике" привлекают не только специалистов и широкую читательскую аудиторию, но и пристальное внимание иностранных военных агентов. Мундир Степана Осиповича уже украшен орденами Св. Станислава и Св. Анны 3-х степеней. Лейтенант командируется в Вену на Всемирную промышленно-техническую выставку, где с успехом экспонирует "пластырь системы Макарова". http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/makarov.php
Императорский и Царский орден Святого Станислава — орден Российской империи с 1831 до 1917 года.
Самый младший по старшинству в иерархии государственных наград, главным образом для отличия чиновников. Кавалерами Ордена Св. Станислава в царской России стали: художники И. К. Айвазовский и Ф. А. Бруни; создатель «Толкового словаря живого великорусского языка» В. И. Даль; флотоводец В. А. Корнилов; химик Д. И. Менделеев; исследователь Дальнего Востока адмирал Г. И. Невельской; изобретатель радио А. С. Попов; основоположник военно-полевой хирургии Н. Н. Пирогов; травмотолог Н. В. Склифосовский; полководец М. Д. Скобелев; писатель М.М. Зощенко; астроном О. В. Струве; поэт Ф. И. Тютчев; историк Н. Г. Устрялов; писатель А. П. Чехов; изобретатель электродвигателя Б. С. Якоби, и другие достойные люди. http://www.ceae.ru/ant-sv-stanislav.htm
Что касается ордена Анны 3-й степени:
С 1847 орденом 3-й степени стали награждать чиновников «за беспорочную 12-летнюю службу в одной должности не ниже 8-го класса». Военным за выслугу лет орден давался за 8 лет хорошей службы в чине не ниже штабс-капитана. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E4% … 0%ED%ED%FB
Подрыв броненосца вызвал откровенную панику на многочисленной турецкой эскадре, которая стала спешно сниматься с якоря. За блестящую атаку лейтенант Макаров удостоился своей первой высокой боевой награды — ордена Св. Владимира 4-й степени с мечами. http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/makarov.php
Странность: не  должна быть степень ниже, чем предыдущие ордена.
Может потому, что:
С 1855 года полученные за боевые подвиги ордена стали выдаваться со скрещёнными мечами. В течение двух лет после этого банты к орденам св. Владимира 4-й степени не жаловались. С 1857 года офицеры за боевые заслуги стали получать знак к ордену с мечами и бантами в отличие от находившихся на театре военных действий чиновников гражданских ведомств, получавших знак только с мечами. http://calvaryguard.com/ru/kanz/hist/ordena/vlador/
Т.е. орден он получил, как чиновник находившихся на театре военных действий
За немалые труды по перевозке войск Макаров получает орден Св. Станислава 2-й степени http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/makarov.php(опять , как чиновник)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#181 28.05.2014 16:09:01

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833830
Странность: не  должна быть степень ниже, чем предыдущие ордена

В4 с мечами - боевой орден и награждение им офицера - пусть и штаб - шло от низшей степени к первой - невзирая на чин награждаемого и его предыдущие награды.

Отредактированно сарычев (28.05.2014 16:10:48)


Sapienti sat

#182 28.05.2014 16:27:45

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833793
После русско-турецкой войны четыре лейтенанта прославились

Там еще были Рогуля, Баранов, Шестаков, Нилов, Кроун, Рождественский, Кротков, Никонов, Пущин, Баль.
Хотел фотки выложить - Радикал ошибку пишет.
Строго говоря, не все начинали лейтенантами, но все прославились - как бы там ЗПР Баранова не "мазал".
IMHO, он поэтому и в "туземный" флот подался - по нему "слава" Весты тоже хлестнула.


Sapienti sat

#183 28.05.2014 16:29:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13981




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #833855
В4 с мечами - боевой орден

Боевой орден - Владимир с мечами и бантом.
Владимир с мечами-награда за присутствие на театре военных действий .
Смотрите статус ордена.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#184 28.05.2014 16:50:36

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833793
А первым карьеристом среди них был Макаров...
и первым самопиарщиком..

Плох тот солдат... А вообще из них "самый тихий" - Скрыдлов - то, IMHO, потому что про него книжку отдельную не написали.


Sapienti sat

#185 28.05.2014 16:58:48

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Плох тот солдат... А вообще из них "самый тихий" - Скрыдлов - то, IMHO, потому что про него книжку отдельную не написали.

Так ведь ни разу с ВОК не вышел, хотя мог бы.

#186 28.05.2014 17:33:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13981




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #833884
Так ведь ни разу с ВОК не вышел, хотя мог бы.

Честный человек..
Ведь флота нет, с чем выходить..
Там и Безобразов, и Иессен..
После гибели адмирала С. О. Макарова назначен командующим флотом в Тихом океане (1 апреля 1904 года), в Порт-Артур приехать не успел, а потому вступил в должность 9 мая 1904 года во Владивостоке, но вскоре возвращен в Петербург с назначением членом Адмиралтейств-совета (20 декабря 1904 года). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 0%B8%D1%87
А в случае удачного выхода мог и Владимира с мечами и бантом получить...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#187 28.05.2014 17:38:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7305




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833868
Смотрите статус ордена.

Вот и посмотрели бы, в частности старшинство степеней орденов :) У Макарова орден с мечами и бантом.

#188 28.05.2014 19:49:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13981




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #833899
У Макарова орден с мечами и бантом.

Согласен, но забыли:
7 сентября 1877 года лейтенант Макаров за успешное нападение на неприятельский броненосный фрегат «Ассари-Шевкет», гордость флота султанской Турции, получил целый букет наград. Ими стали орден Святого великомученика и победоносца Георгия 4-й степени, второе Золотое оружие — морской офицерский кортик с надписью «За храбрость» и производство в капитан-лейтенанты. http://militera.lib.ru/bio/shishov_av04 … _av04.html
Хотя награждение не соответствует статасу ордена Св. Георгия


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#189 28.05.2014 20:11:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10555




Вебсайт

Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #833809
Так что тут чистый пиар на фоне с треском проигранной войны.

Заметьте, пиар, но не самопиар.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#190 28.05.2014 21:14:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13981




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #833867
Там еще были Рогуля, Баранов, Шестаков, Нилов, Кроун, Рождественский, Кротков, Никонов, Пущин, Баль.

Только черверо к РЯВ были при делах..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#191 29.05.2014 08:40:32

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

но вскоре возвращен в Петербург с назначением членом Адмиралтейств-совета (20 декабря 1904 года).

За это "вскоре" ВОК успел рейд сделать в тихий океан, Витгефт погибнуть в бою, а Йессен смог увести два побитых крейсера и потерять Рюрик. Так что Скрыдлов мог всетаки разок и сам выйти в море.

Отредактированно Arioch (29.05.2014 08:42:30)

#192 29.05.2014 09:36:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7305




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833952
Хотя награждение не соответствует статасу ордена Св. Георгия

Просто Вы не читали данный статут!

#193 29.05.2014 09:41:15

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833952
получил целый букет наград.

Это не так необычно. В ПМВ Феншоу с Краба за минную постановку получил сначала В4МБ, а через некоторое время - золотое оружие. А Суворов за Рымник - Г1 и бриллианты к АП. Можно продолжать.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833895
А в случае удачного выхода мог и Владимира с мечами и бантом получить

Не помню, был ли он у него за турецкую кампанию или за 18 кампаний - но он его уже "по-любому" к РЯВ имел. Кстати, у всех моряков  на фото "выслуга" - с бантом. Так что, единственно. что он мог получить - мечи. Но у него к тому времени и В3 был. Так что, и мечи были бы уже  к нему. А так - у него и В2 был, но судя по фото - обе "низшие" степени В - без мечей - иначе они были бы наложены на верхний луч В2.


Sapienti sat

#194 29.05.2014 09:42:04

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6287




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833997
черверо к РЯВ были при делах

Эк Вы про Нилова-то.


Sapienti sat

#195 11.06.2014 20:43:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #831300
ситуация требовала Корнилова + Нахимова.

В том смысле что Небогатова в начале боя должно было убить снарядом, а ближе концу - пулей в лоб?

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #831397
По Грибовскому перед началом РЯВ было

Вообще-то давным давно в сети есть списки адмиралов и офицеров...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #831721
не то на бога вообще

Этого то и не хватало многим... На Бога как раз и нужно было уповать, что Макаров прекрасно понимал, благословившись у святого Иоанна Кронштадтского...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #831988
Случись "большая война" будет новая Цусима.

А что наберется сегодня стока корыт чтобы вокруг Африки дойти до Владика?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#196 11.06.2014 20:53:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #832289
Сравните

Между двумя фигурами Макаровым и Рожжественским - Баранов. Именно он посоветовал Макарову заняться артиллерией, именно у него на "Весте" начинал Зиновий...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #832999
Выпусники Морского Корпуса

Дразнили Стефана Иосифовича кантонистом... И поминали, что ему как сыну нижнего чина приходилось гальюны драить...

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #833037
Макаров с генерал-адмиралом это прямое наследство от Александра 3.

Макаров все-таки - наследство либеральных реформ Александра 2. Кстати как и Рожжественский. Оба не из "наследственных". Один сын боцмана, другой - врача...

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #833305
Что кстати говорит о высоких моральных качествах субъекта - отказаться от ценза в угоду гос.интересов.

Так в Болгарии тогда воровать было куда легче, госаппарат в стадии становления, отчетности никакой... Какие там "моральные качества"...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#197 11.06.2014 21:03:13

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833793
После русско-турецкой войны четыре лейтенанта прославились: Дубасов, Макаров, Рожественский и Скрыдлов.
Они и обеспечили "успехи" русского флота в РЯВ.

Вы забыли про Баранова, Дикова, Нилова...

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #833799
А Дубасов чем накосячил в РЯВ?

Он отказался от 2-й ТОЭ...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833830
Странность: не  должна быть степень ниже, чем предыдущие ордена.

Вы просто не в курсе старшинства российских орденов. Владимир 4-й ст. - старше Станисла 2-й и Анны 2-й ст.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833868
Боевой орден - Владимир с мечами и бантом.

Он и был у Макарова.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833952
награждение не соответствует статасу ордена Св. Георгия

Какой статут вы имеете ввиду? В смысле от какого года?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #833997
Только черверо к РЯВ были при делах..

Вы бы хоть книжки почитали...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #834096
Суворов за Рымник - Г1 и бриллианты к АП.

А еще хотел фельдмаршала...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#198 13.06.2014 12:58:34

ss2user
Гость




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #835564
Этого то и не хватало многим... На Бога как раз и нужно было уповать, что Макаров прекрасно понимал, благословившись у святого Иоанна Кронштадтского...

Не волнуйтесь, случись новая Цусима, опять со дна "чудотворные иконы" всплывут :). И снова будут талдычить "истореГи", что дескать не верили и мало молились, поражение - наказание за грехи...

#199 15.06.2014 14:17:49

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #835981
Не волнуйтесь

так это вы "научные атеисты" все изволновались...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#200 16.06.2014 04:30:04

ss2user
Гость




Re: Наш царь Мукден, наш царь Цусима... Стоп, а какой из двух царей отвечает за Цусиму?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #836604
так это вы "научные атеисты"

А я не атеист, просто сомневаюсь что лавочка РПЦ имеет какое-то отношение к Богу, а Ваши посты к топику? Уместнее бы в соседний про сдачу Небогатова, т.к. мнение судового священника тогда учли...

Страниц: 1 … 6 7 8 9


Board footer