#76 22.12.2014 19:43:12

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Предыстория конфликта - начиная с заключения первых русско-китайских соглашений о границе, схемы участков на р,Амур, где произошли инциденты, описание боя и немного по БКА -72 - цитаты из различных источников о судьбе катера. Есть фотография манчжурских БКА и КЛ, нашей КЛ Морпогранохраны№-308 (фото 1945. где она уже К-117). В общем неплохая статья, но по-прежнему, не раскрывающая судьбы нашего потопленного БКА.

 

#77 22.12.2014 19:44:57

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

1

Надеюсь Владимир Сутормин и дальше будет радовать читателей "Арсенал-Коллекции" статьями по кораблям и катерам Морпогранохраны и различным эпизодам их боевой деятельности.

 

#78 22.12.2014 20:03:32

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

1

Кубинец написал:

#900724
Но в судьбе бронекатера Амурской флотилии №72 она ничего не прояснила...

Вообще статья и называется ""Благовещенский (Амурский) инцидент 1937 года", а не "Судьба БКА № 72" :) соответственно рассматриваемой теме
Что касается судьбы данного катера, то я в статье упомянул, что мне не удалось найти достоверных документов о подъеме данного катера, только категорический запрет властей Маньчжоу-Го советских судоподъемных работ у китайского берега. Тем не менее, в документах по составу Амурской флотилии, любезно предоставленных д.и.н. Д.В. Ливенцевым, по состоянию на июнь 1941 года и на август 1945 года соответственно указано наличие в составе Амурской Краснознаменной флотилии бронекатера типа «К» № 72, что в целом подтверждает его подъем и не противоречит труду «Корабли и вспомогательные суда советского Военно-Морского Флота (1917–1927 гг.)»  с. 348


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#79 23.12.2014 19:54:38

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Всё понятно. :) А по боям 27-28 мая 1939г у островов №121, 122 и 124 на р.Уссури планируете написать? Тоже тема интересная - теперь уже с потерями манчжурской стороны.

 

#80 23.12.2014 20:44:35

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

По боям в 1939 году - честно говоря не задумывался, событие довольно известное, без какой-либо интриги, один из многих конфликтов.
Посмотрим, если найдутся интересные факты по этому вопросу.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#81 23.12.2014 22:13:10

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Довольно известное, но мало освещённое в литературе.
Есть по нему вопросы:  какие БКА с нашей стороны там участвовали? Номеров в документах по ПВ нет. Значится только один катер из состава КАФ и один - пограничный. Шли из Казакевичево в район островов №121 и 124 с 60 курсантами-пограничниками школы МНС Казакевичевского ПО.
Какие типы катеров участвовали со стороны Манчжоу-Го и их наименования?
Этот инцидент, пожалуй, самый крупный на Уссури, с использованием довольно большого числа плавсредств с обеих сторон. На этот раз потери понесли манчжуры - один катер наши взяли на буксир, а два - полицейский и бронированный - затонули.
Там могли принять участие в боях и подразделения РККА. Прибыли, но повоевать не успели.
Так что фактов интересных много.

Отредактированно Кубинец (23.12.2014 22:15:58)

 

#82 23.12.2014 22:28:13

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Кубинец написал:

#901296
Есть по нему вопросы

У меня нет сейчас документов, на память не помню


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#83 23.12.2014 22:33:07

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Ну, если попадутся материалы под руку - сообщите, пожалуйста.

 

#84 23.12.2014 22:36:52

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Судя по всему, материалы известного сборника документов "Пограничные войска СССР 1939-1941 гг." Вы читали?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#85 24.12.2014 15:32:20

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Да, читал. Но номеров наших БКА там нет. Есть только КМ. По манчжурам там тоже ничего определённого нет. Значатся только два бронекатера и один "полицейский" катер. В других изданиях по пограничным войскам информации ещё меньше, либо она взята из того же "Сборника документов по ПВ 1939-41гг".

Отредактированно Кубинец (24.12.2014 15:34:14)

 

#86 30.12.2014 21:38:31

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

vas63 написал:

#900781
Тем не менее, в документах по составу Амурской флотилии, любезно предоставленных д.и.н. Д.В. Ливенцевым, по состоянию на июнь 1941 года и на август 1945 года соответственно указано наличие в составе Амурской Краснознаменной флотилии бронекатера типа «К» № 72, что в целом подтверждает его подъем и не противоречит труду «Корабли и вспомогательные суда советского Военно-Морского Флота (1917–1927 гг.)»  с. 348

Но это противоречит справочнику С.С. Бережного "Корабли и суда ВМФ 1928-45гг". Там нет БКА типа "К" с номером "72". В составе 2-го отряда 2-го дивизиона Зее-Бурейской бригады речных кораблей Амурской флотилии на 9.08.1945г разве есть БКА с номером "72" (БК-72)?

 

#87 30.12.2014 22:04:31

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

это противоречит справочнику С.С. Бережного "Корабли и суда ВМФ 1928-45гг"

Я выше писал:

я в статье упомянул, что мне не удалось найти достоверных документов о подъеме данного катера

Еще раз подчеркну, что  все остальное - мои размышлизмы, к моему большому сожалению, не подкрепленые документами.
О наличии БКА-72 в составе АКФ я тоже писал

в документах по составу Амурской флотилии, любезно предоставленных д.и.н. Д.В. Ливенцевым, по состоянию на июнь 1941 года и на август 1945 года соответственно указано наличие в составе Амурской Краснознаменной флотилии бронекатера типа «К» № 72

Это удивило меня самого, т.к. при отсутствии сведений о подъеме, наличие БКА-72 в списках довольно странно.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#88 30.12.2014 22:38:46

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

А остальные данные, предоставленные Д.В. Ливенцевым соответствуют действительности (в смысле - тем данным, которые публиковали ранее другие источники)? И откуда у него информация по БК-72 на 1941 и 1945гг?

 

#89 30.12.2014 22:52:54

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Кубинец написал:

#903603
А остальные данные, предоставленные Д.В. Ливенцевым соответствуют действительности (в смысле - тем данным, которые публиковали ранее другие источники)?

Ну, работа Ливенцева не является шиплаверской, она называется "Советские военно-морские и речные силы в дальневосточной внешней политике (1917 – 1945 гг.)", и там рассматриваются больше политические аспекты, чем состав сил, хотя по Амурской флотилии кое-что есть.

Кубинец написал:

#903603
откуда у него информация по БК-72 на 1941 и 1945гг?

В таблицах состава АКФ ссылки на источник не дается


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#90 30.12.2014 23:31:24

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

А в сети эта книга есть? Интересно взглянуть на таблицы по флоту и АКФ.

 

#91 30.12.2014 23:35:42

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Нет, в сети не видел, он мне давал почитать


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#92 31.12.2014 00:01:17

Кубинец
Гардемаринъ
gardemarin
быстроходный миноносец "Унылый"
Сообщений: 1254




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Боюсь, что без ссылок на архивы, эта таблица не может претендовать на звание серьёзного источника по составу АКФ.

 

#93 07.02.2015 07:47:22

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Nie-junmen написал:

#886021
Разрыв шаблона не произошел, надеюсь?

С Вашим подходом, естественно, нет…
Искренне жаль, что очень мало востоковедов-китаистов, которые, в отличие от Вас, действительно занимаются этой и другими темами...


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#94 10.02.2015 20:24:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: Благовещенский инцидент 19.06-2.07.1937

Cyr написал:

#918249
С Вашим подходом, естественно, нет…
Искренне жаль, что очень мало востоковедов-китаистов, которые, в отличие от Вас, действительно занимаются этой и другими темами...

Вам, наверное, хотелось сказать что-то умное, но по привычке, не удалось?

 

Board footer