Сейчас на борту: 
Lembit,
Азов,
Алекс,
Борис, Х-Мерлин,
Роман 11
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 235 236 237 238 239 … 271

#5901 28.04.2020 20:46:23

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439066
При встрече с крупными соединениями Т-34 и КВ огневая поддержка для "Тигров" была совсем не лишней.

А если не встретятся? И как бы результаты подобных встреч говорят о том, что Тигры справлялись сами. По итогам чего и было решено иметь ИС-2, Т-34-85, Су-85, БС-3 и Су-100.
А вот что делать с  минометными батареями и пулеметными гнездами без Т-3 с 75-мм окурком...

Kliper написал:

#1439066
Смешанный состав был вынужденной мерой, вызванной недостатком тяжёлых танков.

Или предполагаемой тактикой применения.
Типа КВ ломят широкой стеной против ПТО, Т-34 прорываются в глубину обороны и давят артиллерию, а огнеметные танки помогают пехоте защищать окопы и дзот.

#5902 28.04.2020 20:57:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1438172
А нет танков?

Защита пехотинца это быстрое сближение с противником и подавление его огневых средств.
Скрытность. Для одиночного мб. Для полка - нет.
Если вас прижмут к земле пулеметно-минометным огнем как вы не маскируйтесь по щактну вероятности при дрмтаточной плотности огня противника че нить да словите рано или поздно.

Kliper написал:

#1439066
При встрече с крупными соединениями Т-34 и КВ огневая поддержка для "Тигров" была совсем не лишней. Не забывайте, что на тот момент "Тигры" были новейшим оружием, ещё не испытанным в боях. И потеря даже одного из них была крайне нежелательна.

Кагбе тигр и планировался для прорыва обороны сильной в пт отношении. С расчетом на вмтречу с танкамт противникп. Советы любили срочно затыкать прорывы танками.
в этом его поддерживать не надо.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5903 28.04.2020 20:57:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1438172
А нет танков?

Защита пехоты это быстрое сближение с противником и подавление его огневых средств
Скрытность. Для одиночного мб. Для полка - нет.
Если вас прижмут к земле пулеметно-минометным огнем как вы не маскируйтесь по закону вероятности при достаточной плотности огня противника че нить да словите рано или поздно.
Вероятность поражения цели пропорциональна плотности огня и времени нахождения цели под оным.

Более того, уже залегшую пехоту, поднять в атаку снова очень трудно.
Что до танков. Без пехоты они ничто. Недаром рекомендовалось пехоту от танков отсекать.


Kliper написал:

#1439066
При встрече с крупными соединениями Т-34 и КВ огневая поддержка для "Тигров" была совсем не лишней. Не забывайте, что на тот момент "Тигры" были новейшим оружием, ещё не испытанным в боях. И потеря даже одного из них была крайне нежелательна.

Кагбе тигр и планировался для прорыва обороны сильной в пт отношении. С расчетом на вмтречу с танкамт противникп. Советы любили срочно затыкать прорывы танками.
в этом его поддерживать не надо

Чтобы не потерять танк его не нужно выпускать вообще
Бедный танк может быть уничтожен при бомбежке завода, накрыт в эшелоне или при разгрузке артиллерией или бомбардировочной и штурмовой авиацией. Получить повредения при подрыве эшелона диверсантами. Завязнуть в болоте пр. Движении своим ходом...
Помимо возгорания, халатного обращения с боезапасом или гсм... В общем задолго до вступления в бой

Отредактированно Игнат (28.04.2020 22:33:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5904 28.04.2020 21:01:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

MAPAT написал:

#1439149
Или предполагаемой тактикой применения.
Типа КВ ломят широкой стеной против ПТО, Т-34 прорываются в глубину обороны и давят артиллерию, а огнеметные танки помогают пехоте защищать окопы и дзот.

А он не понимает что первооснова пехота, а не танк.
Еще гейнц писал, что танки аоюбт против танков только по одной причине - защитить свою пехоту


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5905 28.04.2020 21:04:59

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

адм написал:

#1437860
Включались в состав не просто тройки, а Pz.III Ausf.N, с коротким 7,5 см стволом. Предполагалось что они будут достаточно эффективны против пехоты и Тигры сэкономят боекомплект.
А короткоствольных Pz.IV уже не производили.

Точнее остался запас "окурков" а немец допустить не может чтобы они пропали.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5906 28.04.2020 21:41:46

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1438137
Скажу вам по секрету- ни один пехотинец не держит пулю, ни в боковой, ни во фронтальной проекции.

Коллега. Берём логику Клипера. Почему по танкам стреляли 800 м, если табличная бронепробиваемость позволяла вести огонь с 1000 или 2000 м. Элементарно. Танк на деле держал снаряд на большей дистанции.
Теперь следим за пальцами. Дальность полета пули винтовки или пулемета 1,5 км. Но по уставам вмв действителен винтовочно пулеметный огонь на дистанции, 300-500 м. Следовательно пули на большей дистанции тело солдата.. Правильно не пробивают.
Тому есть доказательство.
Леонтд брежнев. Малая земля. Он приводил песню "на тех деревянных скорлупках железные плавпют люди"
Что если жто не метафора, а действительно пули отскакивают от человека.
Все просто. Вы просто не видите Истины.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5907 29.04.2020 01:09:30

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439152
А он не понимает что первооснова пехота, а не танк.

Все мы по молодости топили авианосцы супостата вместо десантных кораблей в ходе ДСО к нашим берегам. )))
Приказ НКО 325 от октябрь или ноябрь 1942 г: танки с танками не воюют, главная цель - живая сила, пулеметы и орудия.
Допускается вступать в бои с танками в лишь случаях превосходства или из засад. 
Через год-полтора в приказ внесли коррективы, но там и танки были другие(ИС-2) и танкисты опыта поднабрались. А в 1941 г и 1942 г все было плохо.

#5908 29.04.2020 05:56:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1439153
Точнее остался запас "окурков" а немец допустить не может чтобы они пропали.

Ну там все немного сложнее- из за отсутствия вольфрама танковая 50мм перестала брать даже Т-70 в лоб, плюс производители их оказались загружены 75/43-48 и 75/70. Окурок же даже бронебойным поражал кроме КВ практически все типы советских танков, а уж кумулями и по давно. Плюс на складах были снятые с перевооружавшихся Т-4 и штурмгешутцев. Вернее должны были быть. Как оказалось пехота полу подпольными методами большинство их со складов вытаскали вооруив ими все что имело хоть какую то броню начиная с развед.бронеавтомобилей, и заканчивая БТР, так как немецкая пехота всю войну страдала от отсутствия непосредственной поддержки танками на поле боя. В итоге пришлось срочно запускать новый выпуск окурков, соответственно доработанных и с новым обозначением 7.5смК51/Л24.

Отредактированно РыбаКит (29.04.2020 05:58:09)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5909 29.04.2020 08:59:51

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Авиаеосец десант не высадит и плацдарм не удержит. И защищен он лучше чем дс.
Дс целы. Нет ав. Не страшно. Берег перепашут лк. Пво в мо ент высадки обеспечаткорабельные зениткии зибели

MAPAT написал:

#1439211
танки с танками не воюют, главная цель - живая сила, пулеметы и орудия

Именно. Когда танки воюют с танками пехота оказывается предоставлена сама себе.
Учитывая слабость огневых средств советской сд по сравнению с немецкой, и лучшую выучку немцев и управление.
Советская пехота без танков решить поставленные задачи не в состоянии.

Впрочем для советов и Асандра  это дело обычное.
Был же приказ о боевом применении истребителей.
Что засчитывать боевым вылетом. Истребитель в первую очередь прикрывает свои бомбардировщики, чтобы те содействовали наземным войскам., а не летит в драку уаидев кого то в небе и рставив бомберы без прикрытия. Или прикрывает свои наземные войска.

Да немецкая пехота решала проблему отсутствия танков нпп своеобразно.
Нештатные трофеи, или импровизации всех мастей.

Насчет присутствия трешек. Это не от недостатка тигров.
Часть действий велась в лесисто болотистой местности, где у тигров с проходимостью вобще не айс.
Но пробивать то оборону надо.

Затем. "батальоны" планировались для прорыва обороны противника. Но в 1944 м немцы отступали и "батальоны" работали
брандкомандами. И противником в первую очередь становились не пехота и пто, а танки.
Не то что бы се правильно. Но у немцев больше нечем было.

Отредактированно Игнат (29.04.2020 09:09:23)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5910 29.04.2020 09:52:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1438125
А то похоже только я один понимаю, что создание и постановка на производство ИС-3 и ИС-4 - это непосильный труд.

С чего бы это? Фактически за то время было разработано- малая модернизация ИС-2(три варианта) и запущена в серию модификация ИС-2 с прямым носом и другим орудием, большая модернизация  ИС-2(два варианта) запущена серия ИС-3, разработан ИС-4, разработан ИС-6(два варианта), ИС-5, и весьма продвинуты работы по будущему ИС-7.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5911 29.04.2020 10:15:15

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1438171
Где здесь про 75мм на лео?

В третьем предложении, которое Вы не дочитали:

Kliper написал:

#1438155
Этот проект основывался на основных решениях предыдущего VK 1602 и предназначался для решения тех же задач.

К сожалению информация об обоих этих проектах скудна и противоречива. Однако с большой долей вероятности можно предполагать, что VK 2801 отличался от VK 1602 главным образом башней с другим вооружением. Ведь возможности немецких конструкторов тоже были не безграничны.

#5912 29.04.2020 10:23:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1437771
И чем же была занята толпа разработчиков?

Начнем потихоньку- башня Т-43 это опытное изделие сделанное в опытном цеху под установку пушки Ф-34. 85-мм в нее ставилась не штатно. Да собственно говоря и серийной 85мм то и не было, был ряд изделий, каждое ущербное по своему. Надо было приспособить башню под возможности серийных формовочных и сварочных участков, кстати форма изменилась, отобрать одно орудие, совместно с артиллеристами довести его и его установку до кондиции и возможности выпуска массовой серии. Отработать внутреннее наполнение башни, так, что бы его могли массово выпускать на имеющемся оборудовании, кстати так появились пресловутые два вентилятора, на Т-43 стоял один. Теперь по корпусу- изменившийся подбашенный лист с огромным вырезом и увеличившиеся нагрузки от башни вкупе с большей реакцией от орудия привели к тому, что прочность корпуса не обеспечивалась и пришлось полностью перепроектировать его конструкцию. Перестали держать нагрузку два передних, на борт, узла подвески, их пришлось перепроектировать, усилив, но при этом не потеряв способность амортизировать. Все это вызвало необходимость перекомпоновать большинство внутренних агрегатов и креплений. Но это еще пол.беды. Беда в том что 12волжьтовый двигатель поворота башни, очень плохо тянул даже старую башню, а для новой пришлось переходить на 24волжьтовый борт. Что опять лавиной потянуло полную переработку всей электросхемы и всех потребителей. С соответственной перекомпоновкой внутреннего, весьма не избыточного объема. Я уже не говорю про такую мелочь как укладку новых крупно габаритных унитаров. И все это веселье надо было внедрить в производство не нарушая, а по возможности увеличивая темп производства. Мало?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5913 29.04.2020 10:24:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439241
Этот проект

Вы не заметили, что речь о новом танке?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5914 29.04.2020 10:28:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439241
Однако с большой долей вероятности

Бред. Это совершенно новое шасси- которое должно было стать унифицированным длжя семейства машин-танк-разведчик, танк-истребитель, САУ 150/105мм, ЗСУ МЗА, бергепанцер, БТР, и, не помню термина, ПТО-перевозчик пушки. Собственно говоря весь зверинец планировании свести к трем шасси, разнящимся количеством катков и двигателей и семействам машин на их основе перекрывающих весь спектр.

Отредактированно РыбаКит (29.04.2020 10:31:09)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5915 29.04.2020 10:32:31

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439240
С чего бы это? Фактически за то время было разработано- малая модернизация ИС-2(три варианта) и запущена в серию модификация ИС-2 с прямым носом и другим орудием, большая модернизация  ИС-2(два варианта) запущена серия ИС-3, разработан ИС-4, разработан ИС-6(два варианта), ИС-5, и весьма продвинуты работы по будущему ИС-7.

А ещё были работы по САУ. Только работ по модернизации ИС-2 было сделано не меньше, чем по модернизации Т-34. Следуя Вашей логике о постановке на производство ИС-4 нельзя было даже мечтать. Однако руководители производства (!) сами настаивали на выпуске ИС-4. Вы помните, что сами недавно писали про модернизацию Т-34?

#5916 29.04.2020 10:34:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439241
В третьем предложении, которое Вы не дочитали:

Милейший, у меня огромная скорость чтения- я не бегаю глазками по строчкам, а просто смотрю на экран и все воспринимаю. так что "бросьте свои обезьяньи штучки"(с) Х.Ф. Профессионал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5917 29.04.2020 10:44:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439248
Следуя Вашей логике о постановке на производство ИС-4 нельзя было даже мечтать.

С чего бы это?

Kliper написал:

#1439248
Вы помните, что сами недавно писали про модернизацию Т-34?

Вы разницу между машинами понимаете? Т-34 это ширпотреб сверло из дешевой массовой инструментальной стали, спалил-выкинул. И ТТ- дорогущий алмазный инструмент, от которого категорически требуются определенные свойства. Но у первого своя фишка- его нужно куча, а у второго своя- тоже хотелось бы кучу, но главное- характеристики.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5918 29.04.2020 10:56:27

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439245
Вы не заметили, что речь о новом танке?

РыбаКит написал:

#1439246
Бред. Это совершенно новое шасси- которое должно было стать унифицированным длжя семейства машин-танк-разведчик, танк-истребитель, САУ 150/105мм, ЗСУ МЗА, бергепанцер, БТР, и, не помню термина, ПТО-перевозчик пушки. Собственно говоря весь зверинец планировании свести к трем шасси, разнящимся количеством катков и двигателей и семействам машин на их основе перекрывающих весь спектр.

А Вы не заметили, что VK 1602 изначально разрабатывался в двух разных вариантах?

Kliper написал:

#1424335
Всего проектировалось два варианта разведывательного танка: “легкая” массой порядка 18 тонн и “тяжелая” массой 26 тонн. Предполагалось, что работы будут завершены к октябрю, но война внесла свои коррективы.

Поступающие с Восточного фронта донесения не оставляли сомнений, что основным советским танком в боях 1942-1943 гг. будет средний Т-34. Установленная на нём 76,2-мм пушка Ф-34 свободно поражала немецкие средние танки с любой дистанции, так что разработку “легкой” версии летом 1942 года прекратили, сосредоточив усилия на “тяжелой”.

То есть идея создания унифицированного шасси уже была заложена в проекте VK 1602. С чего Вы взяли, что немцы отказались от имевшихся у них наработок и сделали совершенно новое шасси? Почему Вы не учитываете возможности немецких конструкторов и промышленности? Думаете они были безграничны?

#5919 29.04.2020 11:19:16

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439063
С чего бы это?

С того.
Нет, конечно из "Тигров" можно было палить по всему, но зачем им нужна была такая "поддержка", которая большую часть времени вынуждена была курить в сторонке? Даже поражение автомобилей "окурком" было проблематично, если те быстро двигались на дистанции свыше 1 км.

Кроме того не забудьте учесть, что лобовая защита Т-3 всего 50+20 мм.

#5920 29.04.2020 11:26:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439265
Даже поражение автомобилей "окурком" было проблематично, если те быстро двигались на дистанции свыше 1 км.

С чего бы это?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5921 29.04.2020 11:31:12

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439076
Кстати, а почему?

А потому.

адм написал:

#1439067
При каких обстоятельствах тяжелый танковый батальон должен был встретится с Т-70?

При любых. В 1942-43 число Т-70 в строю было сопоставимо с количеством Т-34.

Т-70 использовались в штатном составе различных частей и подразделений Красной армии. 31 июля 1942 года Народный комиссариат обороны (НКО) утвердил штат отдельной танковой бригады № 010/270 двухбатальонного состава. 1-й батальон вооружался исключительно средними Т-34 (21 танк), а 2-й батальон имел смешанную материальную часть: одну роту средних танков (10 Т-34) и две роты лёгких танков (по 10 Т-70 в каждой), плюс ещё один Т-70 в командовании батальона. Таким образом, общая численность бригады составляла 32 Т-34 и 21 Т-70. По штату № 010/270 существовали как отдельные бригады такого состава, так и бригады в составе танковых корпусов. До введения этого штата как минимум две отдельные танковые бригады (157-я и 162-я, сформированные в Муроме в первой половине 1942 года) были полностью укомплектованы только лёгкими танками Т-70 в количестве 65 машин, но ещё до вступления в бой их перевели на штат № 010/270.

В сентябре 1942 года утверждается штат отдельного танкового полка № 010/292, в котором этой части полагалась рота лёгких танков в составе 16 Т-70 (остальные машины — 23 Т-34). Танковые полки штата № 010/292 могли быть как отдельными, так и входить в состав механизированных бригад. 3 сентября 1942 года был утверждён штат № 010/289 бронебатальона в составе двух рот бронеавтомобилей БА-64 и одной роты из семи лёгких танков Т-70. Первоначально бронебатальоны штата № 010/289 принадлежали резерву Ставки Верховного Главнокомандования, но затем использовались как приданные разведывательные подразделения механизированных и танковых корпусов РККА.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-70

#5922 29.04.2020 11:31:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439265
но зачем им нужна была такая "поддержка", которая большую часть времени вынуждена была курить в сторонке?

Выше я привел отчет, вы лучше разбираетесь чем те кто это юзал?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5923 29.04.2020 11:31:48

Kliper
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

РыбаКит написал:

#1439267
С чего бы это?

С того.

#5924 29.04.2020 11:32:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439265
Нет, конечно из "Тигров" можно было палить по всему, но зачем им нужна была такая "поддержка", которая большую часть времени вынуждена была курить в сторонке? Даже поражение автомобилей "окурком" было проблематично, если те быстро двигались на дистанции свыше 1 км.

Шверепанцернабайтлунги для действий на оперативном просторе не предназначались.
Если вы видите грузовики значит вы прорвали оборону и вышли в тылы. Вы на оперативном просторе. Скорость колонны грузовиков по адекватной грунтовке ок 30 км/ч.
Даже моя техника в одиночку по раздолбаному грунту в лесу больше 20 не дает. А у меня полнопривод.

Поддержка очень как раз существенная. И для разведки боем. Выявления пто. Помимо основной функции. Подавьение огневых средств пехоты. И возможность действия, на участках, непрозодимых для тигров


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#5925 29.04.2020 11:32:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Танковая война 1941-1945

Kliper написал:

#1439268
А потому.

Окурок уничтожает Т-70 без проблем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 235 236 237 238 239 … 271


Board footer