адм написал:

#1515377
По 30-мм плите стрелять не интересно - и тот и другой снаряд пробьют ее с 500 метров. Разница будет не очевидна.

Наоборот, очень даже интересно, и разница была бы очевидна. Но стрелять нужно было под углами к плите 30 и 45 градусов, что бойцам знать более важно. Ведь вражеские танки явно не часто подставляли свои борта перпендикулярно стволам советских орудий.

адм написал:

#1515432
Для сравнительных испытаний снарядов надо много плит, установленных на упоре с изменением угла.
Стрельба по корпусам - это уже другое испытание.
И если достать корпус проблемой не было, то вот большую плиту - вряд ли бы сумели. Она должна быть достаточно большого размера 1-2 метра (проще ведь стрелять с разной дистанции, хоть с полукилометра, а не изменять скорость снаряда изменением навески в унитаре, а потом всё это пересчитывать), а из танка можно вырезать только небольшие кусочки.

Если этот отчёт подлинный, то стреляли с небольшой дистанции с изменением навески в унитаре, а потом пересчитывали. Иначе шаг расстояний был бы не менее 50 м, а то и всех 100. А в отчёте указываются величины: 515, 480, 420 и 410 м.

Мамай написал:

#1515398
Как-то непохоже на Вас. Без фантазии. Нет присущей Вам креативности... ((
Попробуйте сдвинуть начало войны на несколько месяцев. У Вас эти "игры" со временной осью/шкалой хорошо получаются.
Ну, например - война началась не 22 июня, а 22 сентября. Или еще позже. Мифическая операция "Тайфун" - это и есть, на самом деле, начало "Барбароссы". Тогда и первые "резонансные" встречи немцев с Т-34 и КВ в начале-середине октября вполне вписываются. Да и нестыковка с общей продолжительностью похода вермахта до Москвы, которая оказалась больше, чем у Наполеона, сразу оказывается мифом (Вы же не верите, что механизированный вермахт мог идти до Москвы дольше, чем пеше-конная армия Наполеона?). Т.е., всё сразу встает на свои места ))))

Подобным образом обычно "подкалывают" авторов НХ Фоменко и Носовского, но Вы напрасно меня с ними путаете. Данные о производстве военной техники - это секретная информация, известная очень малому числу лиц. И она стала общедоступной, когда все эти лица уже умерли.

T-44 написал:

#1515697
Но стрелять нужно было под углами к плите 30 и 45 градусов, что бойцам знать более важно. Ведь вражеские танки явно не часто подставляли свои борта перпендикулярно стволам советских орудий.

Но наиболее оптимально с моей точки зрения было бы проводить стрельбы на углах встречи 30, 50 и 70 град. (угол между линией траектории снаряда и её проекцией на плоскость плиты). Именно дистанцию гарантированного пробития при 70 градусах я бы принял как максимальную дистанцию открытия огня. Стрельба на 90 и 75 градусах интересна с научной точки зрения, а не с практической.

vova написал:

#1515837
а при курсовом угле 30 град с ... 200 метров

А в реальности все могло быть еще сложней. В воспоминаниях ветеранов одного танкового полка сформированного в 1941 году в Харькове описывался случай, когда в 1944 году две Т-34-76  выйдя во время марша из за поворота дороги увидели четыре Пантеры целяшиеся в них с расстояния 150-200 метров.  Как описывал участник этого случая-залп, удары, мы дружно назад и задним ходом за поворот, дальше колонна развернулась в боевой порядок, но в деревне уже никого не была. У обоих Т-34 на лобовой броне корпуса и башни по две глубоких вмятины и все. И никаких повреждений. Ветеран говорил, что у него наступило состояние не реальности происходящего, было ощущение, что он умер, а это все какие то видения. Через пару дней попустило.

Nemo-800 написал:

#1515857
А в реальности все могло быть еще сложней.

так воно и було..

Nemo-800 написал:

#1515857
В воспоминаниях ветеранов одного танкового полка сформированного в 1941 году в Харькове описывался случай, когда в 1944 году две Т-34-76  выйдя во время марша из за поворота дороги увидели четыре Пантеры целяшиеся в них с расстояния 150-200 метров.  Как описывал участник этого случая-залп, удары, мы дружно назад и задним ходом за поворот, дальше колонна развернулась в боевой порядок, но в деревне уже никого не была. У обоих Т-34 на лобовой броне корпуса и башни по две глубоких вмятины и все. И никаких повреждений. Ветеран говорил, что у него наступило состояние не реальности происходящего, было ощущение, что он умер, а это все какие то видения. Через пару дней попустило.

Ваше мнение по этому вопросу ??
вопрос чайника.

Чё-то форум стал хреново работать. У меня не догружается окно текстовых сообщений "Быстрый ответ".

vova: - а 30 град от вертикали - чем для Вас плохо? Это как раз прямой лоб при курсовом угле танка 30 град. Для примера лоб Т-34 пробивается из ПаК-40 с 800 метров, а при курсовом угле 30 град с ... 200 метров, подкрылок с 300-т, а прямой 40мм борт (без катков) - с 600-т.

Это ни разу не "как раз". Пример интересный, но он не имеет отношения к Вашему вопросу. 30 град. от вертикали - это курсовые 60 град. Сам по себе этот угол ничем не плох, но мы же говорим про испытание обстрелом под разными углами. Можно установить шаг 15 град. и обстреливать плиту при курсовых углах 30, 45, 60 и 75 град. Либо сделать шаг 20 град. и тем самым на четверть сократить количество выстрелов, проводя обстрел при углах 30, 50 и 70 град.

Что касается Вашего примера, откуда такие данные? Почему толщина вертикального борта 40 мм, а не 45?

T-44 написал:

#1515884
Тут уже не раз говорилось,

Клипер- выдыхай! Или прекрати жрать таблетки, или прими то что врач выписал!

Nemo-800 написал:

#1515899
Мой знакомый вышел на этого ветерана, благо он в 90-ые еще жив был и жил в Харьковской области, так у него даже фото было его Т-34 с попаданиями, правда плохого качества. По фото классическая ложка рикошета болванки.

Безусловно это 100%-й довод для лопоухих.

T-44 написал:

#1515912
И как можно определить такие параметры по фотографии, тем более плохого качества?

Тебе таблетки по твоим постам выписать?
Или таки сходишь к специалистам?

T-44 написал:

#1515890
Либо сделать шаг 20 град. и тем самым на четверть сократить количество выстрелов, проводя обстрел при углах 30, 50 и 70 град.

Как вариант 35, 55 и 75 град.

T-44 написал:

#1515698
всё равно продолжаете доверять растиражированным справочным данным.

Да. Даже объясню почему. В городе Тель-Авив есть элеватор. На нем, пожалуй единственные, оставшиеся в Израиле, механические весы для взвешивания грузовиков. Мне пришлось заехать на эти весы для взвешивания, а затем, на электронные весы. Вес оказался меньше на 1300 кг. Владелец груза возмутился и потребовал взвеситься на других весах. Там вес груза подтвердил, что у механических большегрузных весов очень большие ошибки.

T-44 написал:

#1515821
Но наиболее оптимально с моей точки зрения было бы проводить стрельбы на углах встречи 30, 50 и 70 град.

Ваша точка зрения выработана большой практикой, статистикой или своими представлениями о предмете, о котором вы не имеете ни малейшего понятия?

Nemo-800 написал:

#1515857
мы дружно назад и задним ходом за поворот, дальше колонна развернулась в боевой порядок,

Даже одиночному танку, что бы включить задний ход и отойти в укрытие, надо время больше, чем экипажу танка для второго выстрела. А, если это колонна в 2 танка и более, то рассказ вызывает сильное сомнение. Ну увидели первые эти Пантеры. Но ведь, задние, ничего не подозревая, продолжают напирать. Про то, что в подобных случаях, впереди должно идти боевое охранение вспоминать будем? И какой смысл делать засаду в плотную к закрытому участку?

zamok написал:

#1515931
Даже

Найдите книгу "Им в Харькове танк поручили вести". Там этот эпизод неплохо описан. Мы раскопали глубже, но для начала вполне.  Увы моя книга погибла при разводе.