Сейчас на борту: 
Cobra,
krysa,
Mihael,
RDX,
shhturman,
Вальчук Игорь,
Вованыч_1977,
Игнат,
Сумрак
   [Подробнее...]

#1701 18.03.2017 16:59:17

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1142944
Сдвиньте публикуемые данные о производстве пушек и бронетехники на 6-9 месяцев назад.

Например, производство StuG III Ausf. F началось не в сентябре 1942-го, а зимой 1941-42 года.

StuG III Ausf. F (сен. 1942). Первый крупносерийный вариант. Увеличены противотанковые возможности машины, лобовое бронирование доведено до 80 мм путём наваривания 30-мм дополнительных бронеплит. Устанавливалась длинноствольная пушка Stuk 40/L43 калибра 75 мм с длиной ствола 43 калибра. Установлен вентилятор на крыше рубки для уменьшения загазованности боевого отделения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/StuG_III


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1702 18.03.2017 17:00:38

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143026
Ибо Кампания под производственников никак не планируется.

Хорошо, что Вы не генерал.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1703 18.03.2017 17:07:45

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143026
и о каких тревожных звонках может итдти речь - когда пленных "советов" считать не успевают

Массовое применение танков Т-34 и КВ.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1704 18.03.2017 17:13:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143074
Например, производство StuG III Ausf. F началось не в сентябре 1942-го, а зимой 1941-42 года.

разумеется у вас есть данные в какие части оно попало в зимой 41-42?

Асандр написал:

#1143078
Массовое применение танков Т-34 и КВ.

в июле 41 они их в упор не видели. а тут прозрели?
когда советы с корпусной на бригадную организацию перешли

http://www.tankfront.ru/ussr/organisati … 3_tbr.html
Тяжелые танки КВ - 10
Средние танки Т-34 - 16
Легкие танки Т-60 - 20

Отредактированно Игнат (18.03.2017 17:18:59)


Помни Войну!

 

#1705 18.03.2017 17:18:36

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143082
разумеется у вас есть данные в какие части оно попало в сентябре 41?

Вероятно в те же самые, в какие оно попало якобы осенью 1942 года.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1706 18.03.2017 17:19:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143089
Вероятно в те же самые, в какие оно попало якобы осенью 1942 года.

т.е ни номеров ничего. одни сны веры павловной.

Асандр написал:

#1143075
Хорошо, что Вы не генерал.

т.е я в роли комкора такового корпуса должен отменить наступление / контрнаступление по приказу комфронта ВГК и т д
на том основании что мне одна бабка сказала что на наших заводах делают мегасупертанки и я решил что я просто обязан дождаться их прибытия?

Отредактированно Игнат (18.03.2017 17:27:48)


Помни Войну!

 

#1707 18.03.2017 17:29:48

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143082
в июле 41 они их в упор не видели. а тут прозрели?

Вот именно. Летом 1941 года немцам Т-34 и КВ попадались редко и в малых количествах. Причём часто неисправными.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1708 18.03.2017 17:33:35

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143092
т.е я в роли комкора такового корпуса должен отменить наступление / контрнаступление по приказу комфронта ВГК и т д
на том основании что мне одна бабка сказала что на наших заводах делают мегасупертанки и я решил что я просто обязан дождаться их прибытия?

Хорошо, что Вы не генерал.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1709 18.03.2017 17:45:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143098
Вот именно. Летом 1941 года немцам Т-34 и КВ попадались редко и в малых количествах. Причём часто неисправными.

угу ага. численный состав состав мехкорпусов  июнь 1941 посмотреть не можете?

так подскажу ЗАПВО на 1 июня 1941
КВ - 97.
Т-34 - 228
всего танков - 3345

Для сравнения
Зап фронт на 1 октября 1941г
19 КВ
51 Т-34
всего танков -475

на 28 октября
КВ - 33
Т-34 -175
всего 441

Брянский фронт
на 27 сент
КВ - 22
Т-34- 83
всего -245

так что в абсолютном числе  число "современных" танков никак не выше.
в относительном доля повысилась с 10 до 20-30 проц.


Асандр написал:

#1143100
Хорошо, что Вы не генерал.

т.е вы  как генерал отказались бы выполнять приказ на том основании что у вас нет новых танков?
есть они в природе или нет вы не знаете - но вам во сне приснилось что на урале что то там делают

Отредактированно Игнат (18.03.2017 19:38:42)


Помни Войну!

 

#1710 18.03.2017 19:58:11

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 490




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1142952
У нас всё было очень плохо, но мы как-то победили. Только непонятно как.

"Плохо" категория временная. Со временем, с помощью Ленд-лиза,перешли в положение "Нормально". Когда на фронт валом пошли снаряды, танки, автомобили и пр. - тогда и начали побеждать.

Асандр написал:

#1142961
А Вам не приходит в голову, что германским заводам, в отличие от советских, ничто не мешало наращивать производство?

А вам не приходило в голову, что немецкие заводы, в отличие от советских, работали за реальные деньги. Для наращивание производства, им надо было выделить эти деньги. А правительство Германии, расходовало деньги в соответствии с Государственным бюджетом. И, если это бюджет предполагал выпустить в году скажем 1000 танков, будет выпущено 1000 и не одним больше.

 

#1711 18.03.2017 22:04:46

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 563




Re: Танковая война 1941-1945

1

zamok написал:

#1143146
А вам не приходило в голову, что немецкие заводы, в отличие от советских, работали за реальные деньги.

Можно подумать СССР работал за виртуальные деньги и госбюджет в стране не выполнялся.

 

#1712 19.03.2017 14:57:05

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143106
т.е вы  как генерал отказались бы выполнять приказ на том основании что у вас нет новых танков?

Я, как генерал, не смог бы заставить танкистов идти в бой на верную смерть. А если бы и смог, то вскоре за бездарное командование предстал бы перед трибуналом.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1713 19.03.2017 15:15:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3311




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143106
так подскажу ЗАПВО на 1 июня 1941КВ - 97.

Ошибка в БЧС. В ЗОВО было 117 КВ. Этот хвост в 20 танков из ПОВО тянется.
4-я тд – 43 КВ-1 (26 Л-11, 17 Ф-32), 20 КВ-2
7-я тд – 50 КВ-1 (13 Л-11, 37 Ф-32), 1 КВ-2
29-я тд – 1 КВ-1 (Ф-32), 1 КВ-2
33-я тд – 1 КВ-1 (Ф-32)

Отредактированно AAG (19.03.2017 15:23:15)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#1714 19.03.2017 15:16:28

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 563




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143266
Я, как генерал, не смог бы заставить танкистов идти в бой на верную смерть. А если бы и смог, то вскоре за бездарное командование предстал бы перед трибуналом.

Неумение вести в бой делает невероятным достижение звания генерала.
На войне убивают.

 

#1715 19.03.2017 15:22:10

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Ещё с марта 1941 года «Крупп» в качестве альтернативы 50-мм пушке рассматривала новую 75-мм пушку с длиной ствола в 40 калибров, предназначавшуюся для перевооружения штурмовых орудий StuG.III.

Pz.Kpfw.IV с новым орудием первоначально обозначались как «переоборудованные» (нем. 7.Serie/B.W.-Umbau или Ausf.F-Umbau), но вскоре получили обозначение Ausf.F2, в то время как машины Ausf.F со старыми орудиями стали именоваться Ausf.F1, чтобы избежать путаницы.

После месячного перерыва, связанного с переходом на новую модификацию, выпуск Ausf.F2 начался в марте 1942 года и продолжался по июль того же года.

Так как 50-мм лобовая броня Pz.Kpfw.IV всё ещё оставалась недостаточной, не обеспечивая адекватной защиты от 57-мм и 76-мм орудий, она вновь была усилена, путём приварки или, на машинах поздних выпусков, крепления болтами дополнительных 30-мм плит над верхней и нижней лобовыми плитами корпуса. Толщина лобовой плиты башни и маски орудия, вместе с тем, по-прежнему составляла 50 мм и в процессе дальнейшей модернизации танка уже не увеличивалась. Внедрение дополнительного бронирования началось ещё на Ausf.F2, когда в мае 1942 года были выпущены 8 танков с увеличенной толщиной брони, но продвигалось медленно. К ноябрю с усиленным бронированием выпускалось лишь около половины машин, и лишь с января 1943 года оно стало стандартом для всех новых танков. Другим значительным изменением, введённым на Ausf.G с весны 1943 года, стала замена пушки Kw.K.40 L/43 на Kw.K.40 L/48 с длиной ствола 48 калибров, обладавшую несколько более высокой бронепробиваемостью. Производство Ausf.G продолжалось до июня 1943 года, всего было выпущено 1687 танков этой модификации. Из этого числа около 700 танков получили усиленное бронирование и 412 — пушку Kw.K.40 L/48.

https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IV

Выпуск Т-4 с длинноствольной 75-мм пушкой начался в мае или июне 1941 года. Внедрение дополнительного бронирования началось в августе 1941 года. К февралю 1942 года с усиленным бронированием выпускалось около половины танков Т-4, а с апреля 1942 года его имели уже все новые танки. Летом 1942 года танки Т-4 получили 75-мм пушку с длиной ствола 48 калибров.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1716 19.03.2017 15:25:20

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143106
угу ага. численный состав состав мехкорпусов  июнь 1941 посмотреть не можете?

так подскажу ЗАПВО на 1 июня 1941

Написать можно всё что угодно. Поди потом разберись где правда.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1717 19.03.2017 15:33:41

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1143146
Когда на фронт валом пошли снаряды, танки, автомобили и пр. - тогда и начали побеждать.

Одним только количеством технологичную войну не выиграть. Разве что в компьютерных играх.

Отредактированно Асандр (20.03.2017 14:18:35)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1718 19.03.2017 17:04:00

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Впоследствии танки прошли новый этап модернизации. Часть Pz.Kpfw.III Ausf.J оснащалась накладными 20-мм бронеплитами в лобовой части корпуса, а с декабря 1941 года началось массовое оснащение танков пушками 5.0cm KwK39 L/60. Выпуск танков Pz.Kpfw.III Ausf.J продолжался с марта 1941 по июль 1942 года.

Последней "линейной" модификацией являлась Pz.Kpfw.III Ausf.M.
Первоначальный заказ составил 1000 танков, но в скором времени его сократили до 775 танков, поскольку Pz.Kpfw.III уступал по некоторым параметрам Pz.Kpfw.IV. В конечном итоге удалось собрать всего 250 танков, выпуск которых продолжался с октября 1942 по февраль 1943 года. Остальные были переделаны в StuG III и огнемётные танки.

http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/germany/pz3.htm

Pz.Kpfw.III Ausf.J выпускался с июня 1940 по октябрь 1941 года. С марта 1941 года началось оснащение Т-3 пушками КвК 39. Танк Pz.Kpfw.III Ausf.M выпускался с февраля по апрель 1942 года. С апреля 1942 года на заводах, выпускавших Т-3, началась подготовка к производству "Пантер".

Отредактированно Асандр (20.03.2017 14:16:56)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1719 19.03.2017 17:22:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143276
количеством технологическую войну не выиграть. Разве что в компьютерных играх.

количество техники означает
-возможность полного укомплектования по оптимальным штатам а не "сколько дали"
- возможность быстрого восполнения потерь "а-ля битва за атлантику"
- возможность формирования и сосредоточения новых соеденений там где требуется (а не гонять батальон тигров вдоль всего фронта)

дело в  том что см Брэдли - американцы также давили числом на 1 пантеру выбитых 3-4 шермана, но "утешением была наша готовность жертвовать танками"
Еще и немец один. Клаузевиц указывал  что маленькая армия истощается значительно быстрее большой


Помни Войну!

 

#1720 19.03.2017 17:27:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143273
с марта 1941 года

Асандр написал:

#1143273
выпуск Ausf.F2 начался в марте 1942 года и продолжался по июль того же года.

т.е чесались год.

ЗАЧЕМ длиноствол 75 мм в Марте?)) и почему кинохроника лето 41 показывает короткостволы?


причина? а в марте 41 нужда в новой пушке острой не была)) до 22 июня еще далеко.
До зимы вполне дотерпели. пока з..дюлей не словили.
после чего зачесались и выдали задел.

Асандр написал:

#1143298
оснащалась накладными 20-мм бронеплитами в лобовой части корпуса,

есть фото где оная плита на башне.. снята)))


Помни Войну!

 

#1721 19.03.2017 17:32:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143266
Я, как генерал, не смог бы заставить танкистов идти в бой на верную смерть.
А если бы и смог, то вскоре за бездарное командование предстал бы перед трибуналом.

за саботаж вы бы все равно под трибунал угодили.)
Лизюков поступил проще - сам пошел в бой. или к примеру как  генерал авиации из "Живых и мертвых"


Помни Войну!

 

#1722 19.03.2017 17:55:22

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143304
дело в  том что см Брэдли - американцы также давили числом на 1 пантеру выбитых 3-4 шермана, но "утешением была наша готовность жертвовать танками"

При том, что лобовая броня "Шермана" доходила до 100 мм, и пушка была явно мощнее Ф-34. На старых "Шерманах" лезть на "Пантеры" дураков не было.


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1723 19.03.2017 18:17:02

Асандр
Участник форума
Сообщений: 2151




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1143305
т.е чесались год.

ЗАЧЕМ длиноствол 75 мм в Марте?)) и почему кинохроника лето 41 показывает короткостволы?

То есть советское командование просто так требовало увеличить толщину брони Т-34 до 60 мм, а КВ до 90 мм и даже больше... *hmm nea*
Чем больше технический перевес над противником, тем меньше собственных жертв.
Когда будет создана база всех "неверно датированных" кино- и фотодокументов, тогда и поговорим.

Отредактированно Асандр (19.03.2017 18:26:39)


Истина — это не то, что можно доказать; это то, чего нельзя избежать. (Антуан де Сент-Экзюпери)

 

#1724 19.03.2017 18:37:39

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 6326




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143317
о есть советское командование просто так требовало увеличить толщину брони Т-34 до 60 мм, а КВ до 90 мм и даже больше...

когда именно. напомните. в марте 1941?

Асандр написал:

#1143317
Чем больше технический перевес над противником, тем меньше собственных жертв.

Королевский тигр как путь к Берлину.

Асандр написал:

#1143317
создана база всех "неверно датированных" кино- и фотодокументов

ого база)) ваш аусвайс уже там? :)
может и мой неверно датировали?

Асандр написал:

#1143313
На старых "Шерманах" лезть на "Пантеры" дураков не было.

не знаю... в африке в лоб и на мины и 8.8 ходили. факт. - итог - кастрюлька побольше Сталинградской. Тунис Называется.

Отредактированно Игнат (19.03.2017 18:42:51)


Помни Войну!

 

#1725 19.03.2017 18:49:42

DM1967
Участник форума
Откуда: Харьков
Сообщений: 941




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1143317
требовало увеличить толщину брони Т-34 до 60 мм, а КВ до 90 мм и даже больше...

А зачем 90? Что б вражий снаряд не брал? Логично. Тогда что взять с 60? Его-то снаряд "возьмёт". Значит Т-34 - пыль в сравнении с КВ. Вы не думали, что Т-34 вообще не выпускались?  Под маркой Т-34 в начале шли КВ-13 (пользуясь некоторым внешним сходством), и то - иногда. В остальном - история фальсифицирована...

 

Board footer



Rambler's Top100