Сейчас на борту: 
jurdenis,
Аскольд,
капитан,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 66 67 68 69 70 … 271

#1676 17.03.2017 18:31:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1142777
другой (боле совершенный) бронебойный снаряд.

какой такой снаряд :D
немцкая пак- 40  75мм . русская ЗИС 76мм
у русских же на миллиметр больше и потому русское орудие обязано быть круче *ROFL*


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1677 17.03.2017 18:36:15

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

John Smith написал:

#1142764
Не пушек и танков, а промышленного оборудования, сырья, продовольствия, автомобилей.

Обсуждение поставок по ленд-лизу уже велось ранее: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=26

#1678 17.03.2017 19:05:06

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1142777
Что значит "выстрелы большой мощности"? К таковым можно отнести выстрелы от 76 мм зенитной пушки. Но, у нее другая гтдьза, имевшая большие габариты. В этом случае, такая пушка, стрелять обычными 3" снарядами не сможет.

Я не знаю, какие именно боеприпасы большей мощности использовались. Возможно даже импортные. Если их было достаточно, то несовместимость с обычными боеприпасами не проблема.

zamok написал:

#1142777
Не надо ничего предполагать. "Все украдено до нас". У этих пушек совершенно разная длина ствола. У ПАК-36 - 50 кал., у ЗИС-3 - 40 кал. Соответственно, разная начальная скорость бронебойных снарядов (740 и 655-662 м/сек). Кроме того, у немецкой пушки совершенно другой (боле совершенный) бронебойный снаряд.

То есть немцы улучшали наши пушки, а мы могли их только ухудшать, чтобы завалить противника большим количеством хлама? Если ЗИС-3 была модифицирована под снаряд, сопоставимый с немецким, то показатели бронепробиваемости будут совсем другими.

Отредактированно Асандр (17.03.2017 20:27:43)

#1679 17.03.2017 19:13:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1142791
Если

именно что если. а если воевали т-72 \ явмлось небесное воинство с огненными мечами это все обьясняет! :)
может хватит из пальца высасывать?

Асандр написал:

#1142791
То есть немцы улучшали наши пушки,

потому и улучшали что своих пушек в потребном числе не имали.
и опять же с хорошими пушками мы отступали а как хлам так войну и выиграли :)
и наоборот немец "сарай ворота" нагородил. и..до самого берлину

Отредактированно Игнат (17.03.2017 19:16:41)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1680 17.03.2017 19:16:44

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

#1681 17.03.2017 19:18:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

вот видите. вместо переделки ф-22 в еще более лучшие наклепали хлам и выиграли.
даже по немецкому образцу не додумались. глюпий рьююский они неправильно воевать они побить нас не по правилам

вы насчет ф-22 уж разберитесь

Асандр написал:

#1086729
Игнат написал:

#1086715
подкинуть вам что ли версию о Су-76  с модерн Ф-22
Спасибо. А это Вы сами придумали, или у Вас имеется кое-какая информация на этот счёт?

Отредактированно Игнат (17.03.2017 19:26:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1682 17.03.2017 20:04:51

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1142793
и опять же с хорошими пушками мы отступали а как хлам так войну и выиграли :)
и наоборот немец "сарай ворота" нагородил. и..до самого берлину

Это по официальной версии. Я же с самого начала говорю примерно следующее:
Летом-осенью 1941 советские войска отступали, потому что лучшие части Красной Армии были сосредоточены на Дальнем Востоке. Успешное зимнее наступление Красной Армии - это результат технического превосходства советских бронетанковых войск и хорошей подготовки кадров. Немцы быстро сделали правильные выводы, и уже весной 1942 года Вермахт получил в достаточных количествах новое оружие. Это обусловило успех летней кампании. Советская промышленность смогла ответить лишь к концу 1942 года. Новые образцы оружия позволили добиться успехов зимой 1942-43 года, но больше благодаря мужеству и героизму советских воинов. В 1943-м был достигнут технический паритет, а в 1944-м советские оружейники снова смогли взять верх.

#1683 17.03.2017 20:09:38

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1142795
глюпий рьююский они неправильно воевать они побить нас не по правилам

Красная Армия побила гитлеровцев по всем правилам.

#1684 17.03.2017 21:19:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1142811
потому что лучшие части Красной Армии были сосредоточены на Дальнем Востоке.

Лепеельский контрудар показал что эти лучшие части ложаться как рожь под серпом

Асандр написал:

#1142811
весной 1942 года Вермахт получил в достаточных количествах новое оружие.

Вермахт то и полного восполения потерь л\с не получил. не говоря об оружии.

Асандр написал:

#1142813
Красная Армия побила гитлеровцев по всем правилам.

Асандр написал:

#1142811
Успешное зимнее наступление Красной Армии - это результат технического превосходства советских бронетанковых войск и хорошей подготовки кадров.

видимо к Харькову они разучились.кадры?.  наново перешли на корпусной уровень. - побеждали то на бригадном :)
Подготовка - См Ротмистрова. который мягко говоря выл от нее в 1942м - взаимодействия на корпусном уровне НОЛЬ. хотя всего то три бригады.

Отредактированно Игнат (17.03.2017 21:32:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1685 17.03.2017 21:44:09

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

харьков.
3я и 23я . 14я 16я вермахта 430 танков против 1100 русских

23я из 32! 4к аж 12 с длинностволами.
в 3й тд в одном из б-нов -  25 троек с короткостволами и ажно 9 с длинноств..

хотя..  хватило чтобы бить "советов"

Отредактированно Игнат (17.03.2017 21:56:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1686 17.03.2017 22:14:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1142811
Летом-осенью 1941 советские войска отступали, потому что лучшие части Красной Армии были сосредоточены на Дальнем Востоке.

Да все там примерно одинаково было: помощь колхозам, весенний призыв... У И. Р. Апанасенко было куда больше времени на подготовку войск, чем на западной границе. Поэтому, когда сибирские дивизии перебросили на запад, это уже была Сила


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1687 17.03.2017 22:20:12

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4031




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1142838
430 танков против 1100 русских

А сколько там "саранчи" Т-60?


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#1688 17.03.2017 22:46:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

напополам примерно. там еще и бт светились.

у немцев - тоже 2ки никуда не испарились если что - 20 30 проц навскидку
(по фронтовой иллюстрации 6-2000)
23я тд - 34 шт . из 181
16я  29 (из 97)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1689 18.03.2017 10:03:09

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1142781
какой такой снаряд 
немцкая пак- 40  75мм . русская ЗИС 76мм
у русских же на миллиметр больше и потому русское орудие обязано быть круче

Речь идет о 76 мм снарядах, которые немцы спроектировали и выпускали для трофейных советских пушек. http://great-victory.ru/?image=6444-1.jpg. Конкретно, они выпускали следующие бронебойные 76 мм снаряды - http://great-victory.ru/?image=6444-7.jpg для противотанковой пушки. Эти снаряды делались по немецкой технологии. Были остроголовыми с бронебойным наконечником.

Игнат написал:

#1142793
потому и улучшали что своих пушек в потребном числе не имали.

Маленькое уточнение - на то время.

Асандр написал:

#1142791
Я не знаю, какие именно боеприпасы большей мощности использовались. Возможно даже импортные.

А были такие импортные? К каким иностранным системам?

Асандр написал:

#1142791
То есть немцы улучшали наши пушки, а мы могли их только ухудшать...

С точностью до наоборот. Ф-22УСВ, это именно улучшенный вариант дивизионной пушки. В этом отношении, Ф-22 себя не оправдала. Немцы не улучшали нашу пушку. Они ее полностью переделали, превратив посредственную дивизионную пушку в боле-менее нормальную противотанковую.

Асандр написал:

#1142791
Если ЗИС-3 была модифицирована под снаряд, сопоставимый с немецким

Пушка создается под снаряд. Модернизировать орудие под один из снарядов не возможно - придется создавать новое орудие. Но, в данном конкретном случае, речь идет о том, что конструктивно, советский и немецкий БР абсолютно разные. Советская промышленность была не в состоянии выпускать снаряды с бронебойными колпачками, которые крепятся резьбой и пайкой. Попытка была, но закончилась она полным провалом.

#1690 18.03.2017 10:30:09

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1142831
Вермахт то и полного восполения потерь л\с не получил. не говоря об оружии.

Игнат написал:

#1142838
харьков.
3я и 23я . 14я 16я вермахта 430 танков против 1100 русских

23я из 32! 4к аж 12 с длинностволами.
в 3й тд в одном из б-нов -  25 троек с короткостволами и ажно 9 с длинноств..

хотя..  хватило чтобы бить "советов"

Это официальные сказки. Реально немецкие генералы ощутили мощь Красной Армии в сентябре 1941. Допустим пару месяцев ушло на переналадку производства - перспективные образцы вооружений уже имелись в загашнике. Ещё три-четыре месяца ушло на достижение плановых показателей и накопление продукции, чтобы появление на фронте новых образцов вооружения было максимально эффективным. Итого уже к апрелю 1942 года немцы добились технического превосходства. Сдвиньте публикуемые данные о производстве пушек и бронетехники на 6-9 месяцев назад.

#1691 18.03.2017 10:34:02

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1142936
А были такие импортные? К каким иностранным системам?

С точностью до наоборот. Ф-22УСВ, это именно улучшенный вариант дивизионной пушки. В этом отношении, Ф-22 себя не оправдала. Немцы не улучшали нашу пушку. Они ее полностью переделали, превратив посредственную дивизионную пушку в боле-менее нормальную противотанковую.

Чтобы сто раз не повторяться, я специально дал ссылку.

Асандр написал:

#1142794
Обсуждение Ф-22: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 7&p=35

#1692 18.03.2017 10:47:15

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

AAG написал:

#1142850
У И. Р. Апанасенко было куда больше времени на подготовку войск, чем на западной границе. Поэтому, когда сибирские дивизии перебросили на запад, это уже была Сила

А технику откуда взяли на наступление, если большая часть была потеряна в первые недели войны? Эвакуированные заводы только начинали работу, а у неэвакуированных проблем тоже было немало.

#1693 18.03.2017 10:53:41

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

zamok написал:

#1142936
Советская промышленность была не в состоянии выпускать снаряды с бронебойными колпачками, которые крепятся резьбой и пайкой. Попытка была, но закончилась она полным провалом.

Об этом и речь. У нас всё было очень плохо, но мы как-то победили. Только непонятно как.

#1694 18.03.2017 11:05:45

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

1

Асандр написал:

#1142944
Реально немецкие генералы ощутили мощь Красной Армии в сентябре 1941

и пошли дальше на москву)
если что Сентябрь 41 это "Киевская кастюрюлька" причем преизрядная

Асандр написал:

#1142944
Допустим пару месяцев ушло на переналадку производства - перспективные образцы вооружений уже имелись в загашнике. Ещё три-четыре месяца ушло на достижение плановых показателей и накопление продукции, чтобы появление на фронте новых образцов вооружения было максимально эффективным.

Не допускаю. ибо работаю на производстве.
к примеру
у нас линию гальваники год монтировали пускали и налаживали, потом полгода технологию корректировали. когда пришла пора консервации - полгода консервировали.

Асандр написал:

#1142951
А технику откуда взяли на наступление, если большая часть была потеряна в первые недели войны?

наступать можно при любом соотношении сил. результаты - это уже другой вопрос.
не приходит идея что немецкую технику повыбивали?

Асандр написал:

#1142952
но мы как-то победили. Только непонятно как.

боюсь что более или менее понятно всем форумчанам. Кроме одного :)

Отредактированно Игнат (18.03.2017 11:07:41)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1695 18.03.2017 11:33:21

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1142954
и пошли дальше на москву)
если что Сентябрь 41 это "Киевская кастюрюлька" причем преизрядная

Тем не менее, первые тревожные звоночки для немецких генералов прозвучали в сентябре. Это есть в мемуарах. В отличие от Вас, стратеги думают на несколько ходов вперёд.

Игнат написал:

#1142954
Не допускаю. ибо работаю на производстве.
к примеру
у нас линию гальваники год монтировали пускали и налаживали, потом полгода технологию корректировали. когда пришла пора консервации - полгода консервировали.

По себе других не судят.

Игнат написал:

#1142954
наступать можно при любом соотношении сил. результаты - это уже другой вопрос.
не приходит идея что немецкую технику повыбивали?

А Вам не приходит в голову, что германским заводам, в отличие от советских, ничто не мешало наращивать производство? Если только осенью 1941 года не был дан приказ на выпуск новой продукции.

Игнат написал:

#1142954
боюсь что более или менее понятно всем форумчанам. Кроме одного :)

Жаль, что геббельсовская пропаганда прочно прижилась в нашем обществе.

#1696 18.03.2017 12:07:11

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1142961
В отличие от Вас, стратеги думают на несколько ходов вперёд.

Заметно, как гениальные стратеги вермахта думали на несколько шагов вперед - 9 мая 1945 года... :D
генерал вермахта Готхард Хейнрици. Октябрь 1941 года:
Но в общем и целом надо сказать, что противник уже повержен, и что теперь он потеряет оставшееся ядро своей армии, которой предполагалось защищать Москву. В конце месяца у него не будет ни его столицы, ни знаменитого заводского региона в Донецком бассейне, и останется он лишь с чудовищно ослабленной армией. Нелегко будет русскому восполнить эти потери. Но и мы не можем предполагать, что война с ним подошла к концу. Пока что каждый из военнопленных заявлял: да даже если вы отбросите нас к уральским горам, не будет мира между вами и нами. Большевик не может заключить мир с национал-социалистами. Соглашение между ними невозможно. Да, нас сильно потрепало, но мы не побеждены. Мы полагаемся на огромные пространства нашей страны и на наши гигантские человеческие ресурсы. И на помощь Англии и Америки. Так что мы даже и не знаем, насколько далеко придётся пробивать себе путь в этой покинутой стране. Вновь вокруг лишь лес, болото и плохие дороги. Пока что, в первые дни наступления погода была милостива. Но если пойдёт влажность, то у нас будут большие проблемы с продвижением.

Отредактированно shhturman (18.03.2017 12:12:04)

#1697 18.03.2017 13:02:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1142961
По себе других не судят.

я сужу по своему опыту работы а не по домыслам.

Асандр написал:

#1142961
германским заводам, в отличие от советских, ничто не мешало наращивать производство? Если только осенью 1941 года не был дан приказ на выпуск новой продукции.

в том то и дело что немцы считай сорвали предвоенные заказы. плановый выпуск продукции у них буксовал.
видете ли - производству в общем то всегда мешает все и вся.- чертежи, технология и оснастка, логистика, материалы
даже при наличии инфраструктуры которую никуда не надо перемещать

Асандр написал:

#1142961
приказ на выпуск новой продукции.

прежде чем что то выпускать надо определиться с требованием что именно нужно военным.
пути разные -  к примеру есть русиш панцерн который берет только ах.комма.ахт.

варианты
-  их много? -не не особо.  - ну и пес с ними. 8.8 хаватает. да и русские на них ездить не умеют. - ну и забейте. пока забили но че то их больше
-  к имеющимся орудиям разработать новый бронебойный снаряд -  разработали - 50мм с средечником - заброневой действие никакое.
разработали "куму"  - конструктор епрст ты сам перед 37мм вылези и на ствол эту гранату нацепи. дальше 100м она не летит
-  поставить длинноствол и на танки и в ПТО.
-  разработать новый вундерпанцерн... итд

Отредактированно Игнат (18.03.2017 13:13:37)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#1698 18.03.2017 13:30:54

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

shhturman написал:

#1142967
Октябрь 1941 года:
Но в общем и целом надо сказать, что противник уже повержен, и что теперь он потеряет оставшееся ядро своей армии, которой предполагалось защищать Москву. В конце месяца у него не будет ни его столицы, ни знаменитого заводского региона в Донецком бассейне, и останется он лишь с чудовищно ослабленной армией. Нелегко будет русскому восполнить эти потери. Но и мы не можем предполагать, что война с ним подошла к концу.

Вяземская катастрофа Красной Армии прибавила немецким генералам оптимизма. Тем не менее в эйфорию от успехов они не впали: "Нелегко будет русскому восполнить эти потери. Но и мы не можем предполагать, что война с ним подошла к концу".

#1699 18.03.2017 13:37:51

Асандр
Забанен




Re: Танковая война 1941-1945

Игнат написал:

#1142982
в том то и дело что немцы считай сорвали предвоенные заказы. плановый выпуск продукции у них буксовал.

Как немецкие генералы смогли осуществить летнее наступление 1942 года, если производственники только весной стали готовиться к выпуску новой продукции?

Отредактированно Асандр (18.03.2017 13:39:02)

#1700 18.03.2017 15:00:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Танковая война 1941-1945

Асандр написал:

#1142996
Вяземская катастрофа Красной Армии прибавила немецким генералам оптимизма.

Вот. и о каких тревожных звонках может итдти речь - когда пленных "советов" считать не успевают

Асандр написал:

#1142998
Как немецкие генералы смогли осуществить летнее наступление 1942 года, если производственники только весной стали готовиться к выпуску новой продукции?

имеющимися силами.

Под Барвенково русские тоже начали наступление имея в танковом парке все и вся от КВ и матильд до БТ.

Ибо Кампания под производственников никак не планируется.

Отредактированно Игнат (18.03.2017 15:06:39)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

Страниц: 1 … 66 67 68 69 70 … 271


Board footer