han-solo написал:

#1119447
для охраны прохода эсминцы избыточны и мало подходят

Ну, если нужно задержать минный катер, то - избыточны, а если нужно не подпустить отряд миноносцев (вплоть до 150-тонного водоизмещения), то об "избыточности" говорить уже не приходится.

han-solo написал:

#1119447
Берг писал;" Но роль наша осталась печальной: нами пользовались лишь для охраны рейда и входа и для траления."

Во-первых, кто же до войны предполагал такое? Ведь ожидались походы (вместе с эск. миноносцами) до корейских портов, до того же Чемульпо, например.
Во-вторых, "для траления" - это про "соколы". И какую же пользу они принесли бы во Владивостоке, с их скромной дальностью? Полагаю, что меньшую, чем номерные миноносцы.

han-solo написал:

#1119447
Расчёт выполнял кстати не Макаров.

Согласно статьи самолично. 

han-solo написал:

#1119447
Расчёт того времени показал что вполне реальная нагрузка.

Не для 3000 тонн..
Минимум 4500

han-solo написал:

#1119447
Понятно всё лучшее хотели иметь при эскадре, но для охраны прохода эсминцы избыточны и мало подходят

А чем плохи 56-футовые минные катера:?
Или 40-футовые катера с десантной пушкой Барановского на тумбовым лафете?

han-solo написал:

#1119447
главное оружие при охране прохода на минных кораблях не артиллерия, а торпедные аппараты, ибо задача была топить брандеры, которые не просто остановить артиллерией.

Как раз задача для минных катеров..

han-solo написал:

#1119447
Можно было перевооружить Джигит и Разбойник скорострельными пушками, опять таки эффективность была бы больше, чем слабо вооружённые эсминцы.

Джигит и Разбойник должны заниматся охраной  котиков с каланами и захватом Курил..
Вместе с Тунгусом и Камчадалом получаем Отдельный отряд на Камчатке.Впрочем есть и Забияка..

han-solo написал:

#1119447
Выходит не он решал, а Особое Совещание.

Вопрос стоял знал он или не знал..
Выходит знал и ремонт с перевооружением является его компетенцией..

han-solo написал:

#1119447
Заметьте, не СОМ эти деньги выделял.

Но они находились в его распоряжении.
И он имел право их самостоятельно перераспределять..

Пересвет написал:

#1119457
И какую же пользу они принесли бы во Владивостоке, с их скромной дальностью? Полагаю, что меньшую, чем номерные миноносцы.

ИМХО, большую, за счёт большей мореходности..
Во всякм случае, Гензан и Хокайдо могли контролировать...
А дозопровлятся были угольные склады в бухте Ольги
Обращает на себя внимание полное отсутствие в начале войны каких бы то ни было угольных складов для снабжения русских крейсеров и других кораблей на побережье Приморья вне Владивостока. Общеизвестно, какие значительные физико-географические удобства представляет побережье Японского моря для выбора обеспеченных якорных стоянок: исключительно изрезанное глубоководными заливами и бухтами побережье залива Петра Великого, ряд бухт на северо-восток от залива Америка, как, например, бухта Преображения, заливы Владимира и Ольги, залив Советская (в то время Императорская) гавань и, наконец, залив Де-Кастри. http://cruiserx.net/ovc/54-64.htm

Отредактированно helblitter (22.12.2016 18:23:46)

Пересвет написал:

#1119471
Дело было не в угле, а в нехватке запаса пресной воды, из-за недостаточной производительности холодильника на "соколах".

Практически во всех бухтах побережья Японского моря имеются источники пресной воды..
"Залив Ольги (430 северной широты и 152057 восточной долготы от о. Ферро) открыт французским мореплавателем Лаперузом в 1787 году и тогда был назван портом Сеймура"...[1] (возможно, по фамилии английского адмирала Михаэля Сеймура). Вторично залив был открыт в 1857 году знаменитым пароходо-корветом «Америка» во время дипломатической экспедиции графа Е.Путятина в Тяньцзинь (Китай). Залив назван в честь Святой Ольги- княгини Киевской Руси, чей церковный праздник пришелся как раз на время открытие залива.

Река Аввакумовка названа в честь отца Аввакума, сопровождавшего дипломатическую миссию Путятина. Именно отец Аввакум вытесал деревянный крест и водрузил его на самой высокой сопке залива – с тех пор эта сопка носит название Крестовой. http://shamora.info/%D0%91%D1%83%D1%85% … %B3%D0%B0/
Бухта открыта 19 августа 1860 года — в день православного праздника Преображения Господня , в честь которого и был названа.  Первые поселенцы появились в 1903 году.

Расстояние до Владивостока по автодороге — 335 км, по морю — 195 км http://preobrprim.ru/city/

Игнат написал:

#1119482
интересно.. как же можно контролировать сушу острова??

Истребляя рыболовецкие шхуны..

Игнат написал:

#1119482
Бухта Ольги. Тогда уже сразу на бункеровку в Петропавловск.

Бухт масса  и все с речками или ручьями

helblitter написал:

#1119484
Истребляя рыболовецкие шхуны..

и?

helblitter написал:

#1119484
Бухт масса  и все с речками или ручьями

зачем. если есть Владик.
вода воде и ручей ручью рознь. к примеру вода очень жесткая

Отредактированно Игнат (22.12.2016 19:07:30)

helblitter написал:

#1119503
Голод

что "голод"? на минонсцах- безспорно.
кстати а сколько надо миноносцев чтобы оцепить Хоккайдо по периметру?

и если РИ так оцепить тоже голод будет?

Отредактированно Игнат (22.12.2016 19:59:31)

helblitter написал:

#1119513
Просто препятствовать рыбной ловли..

и сколько надо миноносцев чтобы гарантировано прервать рыбную ловлю айнов?
которая самих айнов и кормит.

helblitter написал:

#1119513
"Забияка"

достаточно появления "Фусо" или пары вскр. с их 4.7"
..Забияка - т.е вы хвалите "безбронное судно?")))
по вашей любимой копипасте у него автономность 15 суток

Отредактированно Игнат (22.12.2016 20:30:00)

Игнат написал:

#1119517
..Забияка - т.е вы хвалите "безбронное судно?")))
по вашей любимой копипасте у него автономность 15 суток

Скорость, узлов    14,2
Запас угля, т    до 120
Дальность плавания (на 10 узлах), миль    6000
Экипаж, чел.    11/144
Автономность плавания     15 дней (на полном ходу),
25 дней (на половинном ходу)[3]
Так что Фусо не догонет...
Кстати, "белый русский крейсер" был единственным кошмаром в жизни Волка Ларсена, что еще раз говорит об эффективности борьбы с браконьерами.Первые походы показали необходимость иметь в составе флота крейсер "особой постройки", для действий именно против промысловых судов. В мирное время в задачи этого корабля входила охрана русских берегов от браконьерства. Предполагалось, что это должен быть безбронный легкий крейсер с малым углублением, высокой скоростью хода и хорошей маневренностью, отличающийся большой автономностью плавания и вооруженный небольшим количеством орудий малого и среднего калибра. Крейсера (корветы) 2-го ранга типа  "Забияка" и «Абрек», отвечали всем эти требованиям. Именно «Забияка» и был тем самым «Белым, русским крейсером», которого, так боялись американские котиколовы. Но почему белым? Ведь на фотографиях «Забияка» окрашен в черный цвет. Для специализированных форумов моделистов это тоже загадка. Однако там никто не сомневается, что между 1892 и 1902 годом крейсер сменил окраску, то ли на светло-серую, то ли на белую. И в качестве доказательства служит эта фотография, где «Забияка уже в светлой окраске. http://alternathistory.com/komandor-bering-i-ego-deti

Пересвет написал:

#1119457
Ну, если нужно задержать минный катер, то - избыточны, а если нужно не подпустить отряд миноносцев (вплоть до 150-тонного водоизмещения), то об "избыточности" говорить уже не приходится.

Остановить миноносцы эсминцы не могли.Отряд миноносцев проходил сквозь пару дежурных как нож в масло. Потому и держали канонерку или клипер на подхвате. И ведь правильно.

Пересвет написал:

#1119457
Во-первых, кто же до войны предполагал такое? Ведь ожидались походы (вместе с эск. миноносцами) до корейских портов, до того же Чемульпо, например.

Все. Ибо охрану прохода в ПА предусматривали во всех планах. Стоящий эсминец под парами мог выдать пару торпед и  огонь из скромных орудий, который остановить особо не мог даже миноносцы, а вот его быстрый ход в этих условиях был не нужен. И для действий у ПА тоже. Макаров считал, что 20 т миноноскам будет достаточно и 16 узлов. Кстати по этим кораблям хоть эскизы есть?

Пересвет написал:

#1119457
Во-вторых, "для траления" - это про "соколы". И какую же пользу они принесли бы во Владивостоке, с их скромной дальностью? Полагаю, что меньшую, чем номерные миноносцы.

С этого момента по подробнее. Какая у них реальная дальность?

Игнат написал:

#1119462
так мобилизовали же шаланды для траления.
а японцы вполне себе юзали вспомогательные КЛ

Мобилизовали, хотя шаланды не лучший вариант. А вот вспомогательных КЛ у нас не было и методично убивались эсминцы.

helblitter написал:

#1119467
Согласно статьи самолично. 

А почитать?

helblitter написал:

#1119467
Не для 3000 тонн..
Минимум 4500

Источник Вашей уверенности?

helblitter написал:

#1119467
А чем плохи 56-футовые минные катера:?
Или 40-футовые катера с десантной пушкой Барановского на тумбовым лафете?

Плохи низкой мореходностью. Понятно проход не открытое море, но при открытой конструкции минимальное волнение мешало выполнению задачи. Думаю при отличном от штиля варианте их возможности боевые равны нулю. Кроме того зимой и в мороз боеспособность уменьшается в разы.

helblitter написал:

#1119467
Как раз задача для минных катеров..

Катерная торпеда слабее чем у миноносца и брандер только напугает.

helblitter написал:

#1119467
Джигит и Разбойник должны заниматся охраной  котиков с каланами и захватом Курил..
Вместе с Тунгусом и Камчадалом получаем Отдельный отряд на Камчатке.Впрочем есть и Забияка..

Джигит и Разбойник в лучшем случае канонерки для охраны прохода в ПА. А при захвате Курил лёгкая жертва для "Цусимы". Вот "Забияка" вполне годный корабль для действия на коммуникациях Тихого океана.

helblitter написал:

#1119467
Выходит знал и ремонт с перевооружением является его компетенцией..

Конечно. Вы решили сделать ремонт квартиры своей. Я дал Вам на это 100 долларов. Получится?

helblitter написал:

#1119467
Но они находились в его распоряжении.
И он имел право их самостоятельно перераспределять..

Нет. Он мог проверять и составлять сметы и направлять предложения наверх. А после получения денег только исполнял. И не иначе.

Игнат написал:

#1119543
т.е тотальная война расстрел мирных рыбаков.

Запросто. Этим не церемонились и шхуны рыбацкие топили весело.

han-solo написал:

#1119607
Остановить миноносцы эсминцы не могли.Отряд миноносцев проходил сквозь пару дежурных как нож в масло.

Не помню такого эпизода, как и таких мыслей до войны.

han-solo написал:

#1119607
Стоящий эсминец под парами мог выдать пару торпед и  огонь из скромных орудий, который остановить особо не мог даже миноносцы, а вот его быстрый ход в этих условиях был не нужен.

В условиях охраны входа на внутренний рейд и крейсеру высокая скорость хода не нужна. И что, вообще не нужно строить быстроходных крейсеров для службы при эскадре?! А ЭБРу обстреливающему побережье не нужна скорость выше 10-12 узлов, и что, нужно было ограничиться такой скоростью в проектах ЭБРов?

han-solo написал:

#1119607
для действий у ПА тоже. Макаров считал, что 20 т миноноскам будет достаточно и 16 узлов.

А что, при требуемом вооружении при скромном водоизмещении в 20 тонн можно получить более высокую скорость? Макаров был реалистом.  Или полагаете, в его "безбронных судах" фигурировала скорость лишь в 20 узлов лишь потому, что Макаров бОльшую (21-22-23 узлов) просто "не хотел"?

han-solo написал:

#1119607
Какая у них реальная дальность?

У С.Сулиги указывалась реальная дальность (по запасам воды) в 600 миль.
В "Порт-артурском дневнике" Лепко пишет, что по словам механиков "соколов" воды хватало лишь на 15 часов.
Ставили добавочные (на 7 т.) цистерны, но проблему нехватки котельной воды решили лишь на балтийских "соколах" с установкой второго холодильника.

helblitter написал:

#1119536
Крейсера (корветы) 2-го ранга типа  "Забияка" и «Абрек»

А кто их загнал перед войной в Порт Артур? Наверное сам СОМ.

han-solo написал:

#1119607
Нет. Он мог проверять и составлять сметы и направлять предложения наверх. А после получения денег только исполнял. И не иначе.

Смету дают представители завода, а также увеличение ремонтников. Это давали СОМу? Вспомните Костенко, он там все написал про достройку ОРла.

Тут СОМа, все ругают. Вспомните перед войной он говорил про усиление вооружения "Соколов" ,  после его гибели сделали. Он советовал капитанам ставить мины с миноносцев. При нем не хотели, а после гибели  стали. Все заслуги получил Витгефт.

invisible
Вспомните СОМ предлагал ставить мины с миноносцев. А когда стали ставить с них, и чья в этом заслуга была?

Так Вы все таки не ответили каким шли курсом японский флот, во 2 фазе сражения в Желтом море.