karl.78 написал:

#1118979
Он один давал такое решение о перегоне?

Не удивляйтесь, ставить решения разнообразных совещаний в вину исключительно Макарову - фирменный знак "коллеги".
Как он этого добивался, манипулируя адмиралами, многие из которых были старше его по должности, мне пока не об'яснили, несмотря на прямой вопрос. Игнорировать неудобные вопросы - еще один его "фирменный знак".

Отредактированно Агриппа (21.12.2016 00:09:40)

Агриппа написал:

#1119030
Как он этого добивался, манипулируя адмиралами, многие из которых были старше его по должности, мне пока не об'яснили,

Согласно Островский Б. Г. Адмирал Макаров. / 2-е, испр. и доп. изд. — М.: Воениздат, 1954. —343 c./b]
Казакевич заинтересовался кадетом, пригласил его к себе, а когда закончились в училище занятия, назначил Макарова в Тихоокеанскую эскадру, которой в это время командовал известный адмирал А. А. Попов. Произошло это на пятый год пребывания Макарова в училище.
Попов был отзывчивым и гуманным человеком, умел хорошо разбираться в людях. Он обратил серьезное внимание на Макарова и предсказал ему блестящую будущность. Но характер у Попова был неровный. От ласки и самого внимательного отношения он быстро переходил к вспышкам гнева и иногда бывал несправедлив. Самолюбивый Макаров со временем охладел к своему учителю, но сохранил о нем самые лучшие воспоминания. Предложив кадету сесть, адмирал Попов сказал ему:

— Не хотелось бы мне расставаться с вами, да что поделаешь, так, вероятно, нужно; я не смею ослушаться приказания. Вы, разумеется, не будете сердиться на меня, — продолжал он, останавливаясь на каждой фразе, — за то, что я вас иногда ругал. Я делал это для вашей пользы. В вас есть много добрых начал, но вы еще не совсем подготовлены, чтобы жить среди взрослых, и многие из взрослых также не совсем понимали, что с вами они не должны обращаться как с товарищем. Все время вы вели себя хорошо, все вас любили. Ну, знайте же, что и я вас люблю, и если нужно будет, так и пригожусь. Может быть, Казакевич еще пошлет вас в Петербург. Ну, да вы и там не пропадете, если, конечно, не будете о себе очень много думать...

Адмирал начал искать что-то в шифоньерке

— Жаль, у меня ничего нет подарить вам, врасплох застали... Не подумал прежде. Возьмите вот мою карточку. — Адмирал достал свою фотографию и написал: «Моему молодому другу С. Макарову на память о приятных и в особенности неприятных днях, проведенных им со мной. А. Попов. 18 мая 1864 г.».

Адмирал по-отечески поцеловал кадета, и они расстались.
Согласно [b]В. Ю. Грибовский
Российский флот Тихого океана, 1898–1905 История создания и гибели
Управляющий Морским министерством, адмирал Федор Карлович Авелан (1839–1915) — также опытный моряк, в 1878–1890 гг. командовал пятью кораблями 1-2-го рангов, в 1893–1894 гг. начальник эскадры Средиземного моря, сыгравшей большую роль в русско-французском сближении. В 1896–1903 гг. — начальник Главного морского штаба. Имел солидную представительную внешность, пользовался уважением генерал-адмирала и императора, поддерживал С.О. Макарова, с которым его связывали дружеские отношения. На высших должностях, однако, не проявил должных компетентности и самостоятельности, действуя в рамках ранее утверждённых, иногда коллегиальных решений. Испытывал влияние более и волевых энергичных флагманов (С.О. Макаров, В.П. Верховской, З.П. Рожественский). Во время войны фактически оказался в тени и обнаружил неспособность положительно влиять на действия флота. После Цусимы уволен от должности.
С.О. Макаров имел широкие научные интересы и добился результатов мирового уровня в океанологии, исследованиях непотопляемости, полярных льдов и т. п. В то же время он отличался увлекающейся натурой, которая постоянно «уводила» его в сторону от флотских вопросов или заставляла с редким упорством отстаивать свои же сомнительные идеи («безбронные суда»). Обладал энергичным «беспокойным» характером, иногда бывал вспыльчив, но практически никогда не наказывал подчинённых, сам стремясь исправить их ошибки.

Был честолюбив и в вопросах чести и нарушения чинопочитания с редкой настойчивостью требовал полного удовлетворения. Пользовался любовью подчиненных (благодаря заботе о них, справедливости и личному примеру), авторитетом и доверием у старших начальников. С редким упорством и смелостью отстаивал собственное мнение и не пользовался служебным положением для личной выгоды, не говоря уже о присвоении казенных денег. В личных расходах был даже скуповат.

В 1899–1904 гг. занимал пост главного командира Кронштадтского порта (старший из адмиралов на Балтике, фактически заведовал большей частью Балтийского флота).
http://coollib.com/b/259210/read

karl.78 написал:

#1118979
Он один давал такое решение о перегоне?

Макаров знал, что корабли идут на ремонт,.
Согласно своих полномочий должен был его обеспечить, а не распихивать по учебным отрядам под лозунгом "Потом , успеем"

karl.78 написал:

#1118979
А денег дали на этот ремонт?

Деньги на ремонт и модернизацию были выделены, порядок ремонта судов и их модернизацию устанавливает Макаров на основании своих должностных обязаносрей, впрочем как и достройку судов в Кронштадте..

Пересвет написал:

#1119096
К какой дате?

К 1904 году..

Прямо к Новому году? Или на Рождество 1903?
В любом случае - источник пожалуйста...

Отредактированно Агриппа (21.12.2016 16:17:24)

helblitter написал:

#1119141
А когда должны быть готовы "бородинцы"?

Будьте любезны, все же, ответить на заданный Вам несколько ранее вопрос и, настоятельно прошу, укажите источник.

Отредактированно Агриппа (21.12.2016 16:21:27)

Агриппа написал:

#1119142
Будьте любезны, все же, ответить на заданный Вам несколько ранее вопрос и, настоятельно прошу, укажите источник.

Решение МТК
Например:
"Сисой Великий" прибыл в Либаву в конце апреля 1 902 года. В мае он принял участие в военно-морском параде по случаю визита в Россию президента Франции Э.Лубе, и лишь в июне уже в Кронштадте на нем начались работы, шедшие очень медленно.

Основное внимание уделялось скорейшему введению в строй новейших кораблей - эскадренных броненосцев типа "Бородино", крейсеров "Олег", "Жемчуг" и "Изумруд", миноносцев, и средства на ремонт старых кораблей отряда Г.П.Чухнина имелись в крайне ограниченном объеме.

На "Сисое Великом" заменили артиллерию, переделали доставлявшую множество хлопот вентиляционную систему, поставили новые котлы. Однако испытания, проведенные после ремонта, выявили низкое качество заводских работ: неполадки были а машинах, котлах, рулевом управлении. Выяснилось также, что артиллерию завод заменил не в полном объеме. Только в августе 1903 года после приказания управляющего Морским министерством МТК принял меры для ускорения работ на "Сисое Великом". http://www.navylib.su/ships/stapel-01/04.htm
А ведь Макаров, согласно своих должностнх обязаностей, отвечает за сроки и качесво ремонта...
В обязанности Главного командира порта также входили: контроль за соблюдением воинского порядка на судах и в командах, совершенствованием военно-морского дела, всеми работами в порту, снабжением команд всеми видами довольствия, безопасностью в порту и его благоустройством; осмотр судов по выходе их на рейд и возвращении из плавания, рассмотрение финансовых смет и предоставление их управляющему Морским министерством и др. В чрезвычайных ситуациях Главный командир порта мог принимать необходимые меры для охраны безопасности и порядка в порту и сохранения "важного казенного интереса».
В последующие годы существенных изменений во всем, что касалось должности Главного командира порта, внесено не было. http://www.imha.ru/print:page,1,1144523 … porta.html

Отредактированно helblitter (21.12.2016 16:50:09)

helblitter написал:

#1119151
http://www.navylib.su/ships/stapel-01/04.htm
А ведь Макаров, согласно своих должностнх обязаностей, отвечает за сроки и качесво ремонта.

Вот именно этот, постоянно муссируемый Вами пункт  пока ничем не доказан. Более того, похоже и управляющий Морским министерством был не в курсе, что за это отвечает Макаров. Взгляните...

helblitter написал:

#1119151
Только в августе 1903 года после приказания управляющего Морским министерством МТК принял меры для ускорения работ на "Сисое Великом".

Т.е. "меры по ускорению работ" находились в компетенцииМТК.

Отредактированно Агриппа (21.12.2016 17:04:40)

Агриппа написал:

#1119159
Ой как интересно! А пару страниц назад Вы утверждали, что "деньги на перевооружение судов с'ел Ермак"!!!

средства на ремонт старых кораблей отряда Г.П.Чухнина имелись в крайне ограниченном объеме. http://www.navylib.su/ships/stapel-01/04.htm

Агриппа написал:

#1119157
Т.е. "меры по ускорению работ" находились в компетенцииМТК.

Как у вышестоящего управляющего органа..
"ёж хорошо летает, если его пнуть как следует"
Так и ремонт..
"Метод кнута"..

Агриппа написал:

#1119159
Простите, но создается впечатление, что Вам все равно, что писать - главное обвинить Макарова.

Пытаюсь пробить мантру: "Макаров гениальный флотоводец, все в дерьме, аон в белом, на коне"...

Агриппа написал:

#1119157
Вот именно этот, постоянно муссируемый Вами пункт  пока ничем не доказан. Более того, похоже и управляющий Морским министерством был не в курсе, что за это отвечает Макаров. Взгляните..

http://militera.lib.ru/h/zolotarev_kozlov2/s20.gif

Игнат написал:

#1119208
В 1914 году Макаров уже ни за что не отвечал)))

В последующие годы существенных изменений во всем, что касалось должности Главного командира порта, внесено не было.

Агриппа написал:

#1119138
И где в этом потоке многословия об'ясняется, как именно Макаров мог манипулировать мнением адмиралов на совещаниях настолько, что вину за решение совещаний Вы возлагаете исключительно на него???

Крепким мужским поцелуем...

helblitter написал:

#1119094
Согласно своих полномочий должен был его обеспечить, а не распихивать по учебным отрядам под лозунгом "Потом , успеем"

Макаров сам назначил корабли в разные отряды?
Сколько и когда были выделены деньги на ремонт и достройку?
Что первым очередь должны были сделать в порту ремонт или достройку новых?
А кто командовал флотом Старк или Алексеев?