AAG написал:

#1032211
32-я дивизия - это 4-й МК А.А. Власова

4-й МК не был под Тирасполем...
Дислокация 4-го мехкорпуса в первые дни войны.

    Управление — Львов;
    8-я и 32-я танковые дивизии — пригороды Львова;
    81-я мотодивизия — Янов (лагеря).

В составе 6-й армии, Киевский ОВО.
А 2-й там и базировался:
21 июня 1941 года корпус находился в Резерве Главного Командования. Управление корпуса и управление 15-й моторизованной дивизии находились в г. Тирасполе, управление 11-й танковой дивизии находилось в г. Кишинёве Молдавской Советской Социалистической Республики, управление 16-й танковой дивизии в г. Балте Украинской Советской Социалистической Республики.

Ночью 22 июня корпус получил задачу выйти в районы сосредоточения. К утру управление корпуса находилось на южной окраине г. Тирасполя (Колтовая).

Отредактированно helblitter (29.01.2016 18:28:37)

AAG написал:

#1032262
Речь идет соответственно о 3-м и 4-м МК

ОБА КОРПУСА ПЕРЕБРАСЫВАЛИСЬ СВОИМ ХОДОМ.
Что про это скажите:
Это район станции Лида:17 июня 1941 года с ЛКЗ убыли в Гродно 20 танков КВ-2, предназначенных 29-й танковой дивизии 11-го мехкорпуса. Однако до своего конечного пункта этот эшелон не дошёл.

телеграмме, направленной в ГАБТУ КА начальником БТУ ЗапОВО Иваниным в 12.50 23 июня 1941 года, об этих машинах говорилось: «20 танков К предназначавшихся Гродно прибыли Лиду тчк. 5.00 часов 23 июня отправлены Барановичи распоряжение генерал-майора Петрова в/части 9406 тчк. 20 танков готовые отправке также прошу отправить Барановичи в/ч 9406 только через Минск».
Сегодня (т. е. 25 июня. — М.К.) с прибывшего на станцию Юратишки эшелона мы сгрузили восемь новых танков КВ. Кроме того, из состава отходящих частей собрали более десятка Т-34 и 15 лёгких танков Т-26. Все они имеют экипажи. Из них формируем отдельный танковый батальон, который я придаю вашей дивизии».

К сказанному следует добавить, что станция Юратишки находится примерно в 40 километрах на восток от Лиды, следовательно, эшелон с К двигался на Минск, а не на Барановичи, которые находятся в 80 километрах юго-восточнее Лиды. Причину этого узнать, наверное, не удастся; возможно, железная дорога на Барановичи была повреждена или забита эшелонами. Не исключена вероятность того, что эшелон КВ-2 ушёл двумя частями — одна на Барановичи, вторая на Минск. Это может объяснить, почему части 21-го стрелкового корпуса сняли с платформ только восемь танков — в противном случае, на вооружение танкового батальона поступили бы все 20 КВ-2. А укомплектовать их экипажами не составило бы труда — найти среди нескольких десятков тысяч человек 21-го стрелкового корпуса экипажи ещё для 12 тяжёлых танков вряд ли было сложно (другое дело, каков был бы уровень этих танкистов). http://www.rulit.me/books/tyazhyolyj-ta … 298-7.html

AAG написал:

#1033185
Куда они перебрасывались?

Согласно приказам Кирпоноса:
Доклад о боевых действиях 32-й танковой дивизии (подписан 2 августа 1941 г. командиром дивизии полковником Пушкиным) не содержит, к счастью, феерических фраз о том, что дивизия металась по фронту с целью введения противника в заблуждение – однако гоняли 32-ю тд с гораздо большим размахом, нежели 8-ю танковую (см. вкл., рис. 5). Первый день войны прошел относительно спокойно – дивизия вышла из места постоянной дислокации (пригороды г. Львов) и к 14 часам сосредоточилась в районе Ляс Загуменный (4 км юго-западнее Жолкева). Поздним вечером (в 23–00) поступил приказ отправить два танковых батальона дивизии в район Радзехува, для совместных со стрелковым батальоном 81-й мд действий против наступающей на Берестечко танковой дивизии противника; во исполнение этого приказа было выделено по одному батальону от каждого танкового полка дивизии.
Следующая запись в докладе вызывает вопросы: «23 июня дивизия получила приказ во взаимодействии с 8-й танковой и 81-й мотострелковой дивизиями окружить и уничтожить противника в районе Дуньковице (н.п. у Яворовского шоссе в 5 км восточнее границы. – М.С.). Не пройдя 30 км до района Лозина (н.п. в 6 км северо-восточнее Янув. – М.С.), она получила в 10 часов на марше вторую задачу – уничтожить танки противника в районе м. Мосты-Вельки...» [181] Кто отдал первый приказ? Командование 6-й Армии поставило задачу на наступление вдоль Яворовского шоссе к границе лишь 24 июня, напротив, 23 июня 4-му мехкорпусу было поручено действовать именно в северном направлении, на Мосты-Вельки, Пархач. Возможно, был какой-то приказ командира мехкорпуса, обнаружить который пока не удалось.Первый (он же и последний) бой 32-й танковой дивизии состоялся вечером 25 июня, между Язув Старый и Нагачув (см. рис. 4). В нескольких км южнее в то же самое время (вторая половина дня 25 июня) противника атаковали части 81-й мд, в первой половине дня там же вели бой один танковый батальон и артиллерийский полк 8-й танковой дивизии. Если верить докладу командира 32-й тд, он об этом даже не знал – в любом случае, никакие совместные действия трех дивизий одного мехкорпуса не просматриваются:
В отчете о боевых действиях 8-й тд события дня 24 июня описаны предельно лаконично:

«15-й танковый полк при совершении марша в Язув Старый вел бой с частями противника в районе Немирув, уничтожив до батальона пехоты, 10–12 ПТО, 1 артиллерийскую батарею, 10 крупнокалиберных пулеметов, потеряв при этом 19 танков Т-34.

16 ТП в боях не участвовал.

МСП выполнял задачу по наведению порядка в гор. Львове и охранял подступы к Львов с западного направления». [173]

Теперь постараемся понять – что все это значит. В дивизии четыре полка (два танковых, артиллерийский и стрелковый). Боевую задачу выполняет только один. Артполк не упомянут вовсе, бездействие одного из двух танковых полков не удостоено каких-либо пояснений. Далее, каким образом, двигаясь из района сосредоточения дивизии (лес в 7 км северо-восточнее Янув) на Язув Старый, можно было оказаться у Немирова? Из немецких документов известно, что советские танки подошли к Немирову с востока, по дороге из Магерова, но как и зачем они на эту дорогу попали – непонятно. Вопрос тут не в географии, а в арифметике – то, что вело бой у Немирова, совершенно не похоже на танковый полк. Обратимся снова к Журналу боевых действий 71-й пехотной дивизии вермахта: http://iknigi.net/avtor-mark-solonin/80 … ge-14.html

helblitter написал:

#1033211
а кто виноват?

Кто?

AAG написал:

#1033230
Кто?

ИМХО, НКПС..
Вот так и разбросаны были 29000 танков РККА..
Эшелон туда, Эшелон сода..
Лишь бы отправить..
Вот инаходили:
эшелоны с КВ, Эшелоны с Т-34,эшелон с Т-40, Эшелоны с ремфондом..
Даже эшелон с Т-27
О остольном можно только вспоминать:
эшелон с 85-мм 52К, эшелон с 37-мм, эшелоны с миномётами и пушками...
Даже приказы были на эту тему:
26 июня с. г. с Кировского (г.Ленинград) завода были направлены на ст. Орша два эшелона танков за №№ 7/3016 и 7/3017. Эти эшелоны несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск и не разгружались. 30 июня эшелон № 7/3016 был в Смоленске, а эшелон за № 7/3017 в г. Витебске; где эти транспорты находятся в настоящее время, АБТУ сведений не имеет.
Из г. Харькова с завода № 183 был направлен 27 июня эшелон за № 11/3107, перевозивший 10 танков в г.Орел. Вместо г.Орла эшелон попал в г.Конотоп. После указаний о направлении эшелона в г.Орел он снова попал в Бахмач. В итоге с опозданием на 3 суток эшелон прибыл в Вязьму, где и был присоединен к танковому эшелону.
Из Сталинграда 26 июня с. г. был направлен эшелон 7/3012 с танками, имея назначение - г.Орел. В Орле эшелон должен был доукомплектоваться боеприпасами и людским составом. Вместо г.Орла эшелон попал в г. Конотоп. После указаний направить эшелон в г. Орел он попал в г. Бахмач, затем в район Гомеля и только после этого путешествия попал в г.Орел.№ 629. О НЕДОСТАТКАХ В ОРГАНИЗАЦИИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПЕРЕВОЗОК 6 июля 1941 http://shunatov.narod.ru/prikaz.html

Отредактированно helblitter (01.02.2016 18:47:11)

AAG написал:

#1033259
Нет! Война!!!

Т.е. война загнала в Одессу битые танки из-под Умани и Дубно...

AAG написал:

#1033624
А где хоть один архивный документ, который это бы подтверждал?

А нетути их..
Танки под Одессой взялись из воздуха, как и вагон с новыми М-17Т...
Правда, люди , при втором эшелоне, были из  разведроты разведбата 34-й дивизии  8МК...
Я веду роту танкеток Т-37. Моя обязанность, как военного представителя на машиностроительных заводах Одесской группы, - сдать роту штабу Н-ской части, стоящему в местечке под Перемышлем. После этого я должен заехать в Одессу, к месту своей службы, а оттуда уже можно в Москву.
— Вашу роту назначаю в разведбатальон, — сказал полковник, возвращая меня к действительности. — Начальник штаба оформит, а завтра получите для доукомплектования роты взвод БТ. Командир батальона капитан Скачков поручил мне принять от подполковника Болховитинова взвод БТ-7.  Наконец, после жаркой словесной перепалки мне пришлось согласиться взять два новых и три старых БТ-7. http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/01.html

AAG написал:

#1033663
Сравнивая количество БТТ в соединениях ОдВО на 22.06.1941 с наличием на 1.06.1941, имеется существенное превышение. Т.е. из КОВО в этот период много танков передавалось в ОдВО. Вот вам и эшелоны с техникой на юге Украины

Скорее наоборот..
Практически все подвижные соединения Южного фронта были переброшены на Юго-Западный
18-й мехкорпус 30 июня из Аккермана был выведен в район Вопнярки для укомплектования и 4 июля передан в состав ЮЗФ. 19 июля он вошел в состав 18-й армии и нанес контрудар по правому флангу 52-го армейского корпуса 17-й армии южнее Винницы, имея 387 танков. 25 июля дивизии 17-й армии прорвали оборону в полосе 18-го мк и 17- го ск в районе Гайсин — Тростянец. До 30 июля 18- й мехкорпус занимал оборону у Гайворона, а в августе был переброшен в Павлоград
2-й МК перебросили под Умань..

Уралвагонзавод может начать производство танков Т-90С в Иране

Уралвагонзавод готов наладить лицензионное производство танков Т-90С в Иране, заявил официальный представитель компании Алексей Жарич.

Он уточнил, что это станет возможно, если будут сняты запреты на военно-техническое сотрудничество с Ирана.

"В случае снятия ограничений на ВТС с Ираном Общество совместно с АО "Рособоронэкспорт" готово продолжить сотрудничество, в том числе по вопросам лицензионного производства Т-90С, модернизации танков Т-72С и мощностей по их производству", — приводит слова Жарича агентство RNS

Таким образом он прокомментировал заявление Тегерана об отказе от закупок Т-90 из-за развития собственного производства танков
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/uralvagonza … achat-553/

helblitter написал:

#1034137
А ничего, что эшелоны оказывались без документов?

Вы о чем вообще? Без документов эшелон оказался бы на запасном пути и им бы занялись органы НКВД. Мемуары одно, а бюрократия, тем более в военное время, это уже о-го-го!

Отредактированно AAG (03.02.2016 20:41:29)

А где про эти 20 КВ упоминается про отсутствие документов?

helblitter написал:

#1034627
По.тому и у Коломийца написано, что видимо предназначался...

Отправлены 17 июня, место отгрузки Гродно. Известны номера всех танков.
[

helblitter написал:

#1035032
Так где же "кровавые опричники" НКВД?

Вы там были? И я нет. Поэтому говорить что-либо по этому моменту просто бессмысленно. Я лишь приводил возможный сценарий при отсутствии документов. А документы были, просто они ушли вместе с, предположительно, начальником эшелона.

helblitter написал:

#1035032
Так что это за КВ?

В конце первой декады июня с ЧТЗ в 15-ю ТД были отправлены 4 КВ-1. Возможно речь о них, т.к. все отгрузки мая прибыли на место назначения до начала ВОВ, а в июне (до 22) были только две отгрузки - это выше озвученные 20 КВ-2 и эти 4 КВ-1. ВСЕ!
Вы лучше поройте по эшелонам с Т-34 и Т-40 на июнь - начало июля. Это вообще малоизученные моменты

Отредактированно AAG (05.02.2016 18:25:36)