artur написал:

#957259
если наши солдаты, моряки и летчики воевали как вы утверждаете из рук вон плохо то кто немцев то одолел?

По-моему, только у совершенно потерянного для общества человека могут возникнуть сомнения - кто одолел? Насколько я читал М.Э. - он ни в одной работе не ставит это под сомнение, и не утверждает, что наши солдаты и моряки "воевали из рук вон плохо". Речь идёт о высокой цене этой победы и недостатках организации боевых действий. Вы, ув. Артур, предлагаете жить по принципу "Победителей не судят"?

dad67 написал:

#958027
предлагаете жить по принципу "Победителей не судят"?

Победителей судить - нужно и "судейскую квалификацию" иметь соответствующую. Да и не забывать, что "не суди, да не судим будешь".

SeeMin написал:

#958078
нужно и "судейскую квалификацию" иметь соответствующую

Абсолютно согласен. Поэтому и заниматься этим должны профессиональные историки, а то получается, что каждый суслик - агроном.
Даже в самой блестящей военной операции всегда есть что поправить и учесть на будущее. Именно поэтому и надо рассматривать нашу Победу в очень большое увеличительное стекло. Слишком дорого она досталась, и не хотелось бы, чтобы следующая (тьфу-тьфу-тьфу) обошлась так же. Черчилль сказал: "Генералы всегда готовятся к прошлой войне". Этим генералы и отличаются от историков - что историку хлеб, для генерала - НСС.
Но это всё сугубо ИМХО.

helblitter написал:

#958461
История - пропагандистское оружие государства..

Пропаганда - оружие государства, а история - всего лишь один из инструментов. Ветка для того и создана, чтобы разделить эти понятия.

dad67 написал:

#959017
а то получается, что каждый суслик - агроном.

.. а каждый историк - флотоводец, бог инженерной мысли, военный теоретик, воспитатель и специалист по кадрам в одном лице...

Ну вот честно, ведь зачастую пишущие на исторические темы, если не открытым текстом, но вполне явно толкают мысль, что мол, пренебрежение результатами моих титанических усилий на вспашке исторических нив грозит нам страшными бедами в будущем. Это притом, что зачастую от этого рода произведений для дня сегодняшнего пользы на копейку, но пафосной подачи - на рубль. При некотором намеке на это обстоятельство у автора начинается бугурт типа "вам высоты моих исторических знаний не доступны, суждение иметь у вас права нету".

Ни в коем случае не имел ввиду всех.

В "данном случае" с мой стороны речь ни о ком конкретно не шла, если что...

Отредактированно SeeMin (16.06.2015 01:31:10)

boxer пишет:Ему мало срача в  *Книжном шкафу*, так он и здесь бодягу разводит, ниспровергатель х..в!
Насчет срача в непристойных местах типа кн.шкафа скажу что по себе людей судить не стоит, что касается второй части тут boxer правильно оценил мою половую принадлежность, надеюсь что и я правильно оценю его пл. принадлежность, судя по истерическому визгу можно сказать, что boxer - пиз..тый.

Cobra пишет: У вас есть к примеру новая прорывная инфа сколько вражьих пароходов потопили советские ЭМ!? Можно ознакомиться гдето!?
Если вас интересует эта тема то рекомендую найти материалы по действию ОЛС (отряд легких сил) в Рижском заливе, и по обороне Моонзундских островов в т.ч. по боевым действиям в б. Лыу в 1941 г.

Ну и конечно "непревзойденный" мастер слова Umka-II влез со своим комментом:При всем уважении к Константину Борисовичу Стрельбицкому, эта работа писалась четверть века назад и, к сожалению, грешит многими неточностями, о чем авторы справочника в то время не могли знать.
У нашего разоблачителя какая-то маниакальная страсть пользоваться негодными материалами.

Дарагой  Umka-II с придыханием и почтением прочел ваш коммент - восхищен высоким слогом и глубиной мысли, только к сожалению вы забыли указать где можно познакомиться с вашими "новейшими" справочниками откуда вы черпаете свои познания и на основе которых вы делаете, с вашими боевыми друзьями, такие опрометчивые и не далекие выводы о плохой эффективности наших войск.  Должен заметить, что у вас буквально маниакальная страсть гадить на все хорошее и светлое в нашей истории не приводя при этом никаких аргументированных доводов и не давая ссылку на источники заслуживающие доверия.

Г-н пламенный борец от скромности не умрет - в одном посте сразу две свои нетленки рекомендует. Такую бы плодовитость да в мирных целях...

artur написал:

#962794
Не соглашусь - одной экономики мало,  рекомендую по этому поводу свою ста

Мы ПОБЕДИЛИ потому, что превзошли немцев во всем.

Наши солдаты и командиры научились воевать лучше них.

Наша промышленность превзошла промышленность Германии и ее союзников.
С вилами на винтовку и с телегой на танк..
Никая обученность войск не поможет без экономики...

Уважаемый helblitter я совершенно не против развитой экономики и несомненно, в чем я с вами совершенно согласен, экономика являлась одной из основных основ нашей Победы над Германией, но только одной экономики для Победы мало. Представьте у нас в стране работает мощная экономическая система, а солдаты фронт не держат, разбегаются... или например при хорошей экономики страной управляет безголовый Ген. сек... Возьмите к примеру период правления Ельцина-Горбачева когда эти "орлы" без войны развалили могучую страну которая победила фашизм.   

igor пишет: "Чем знаменита сия бухта? Не припоминаю, чтобы вражеские пароходы там появлялись в 1941 г. вместе с нашими эсминцами. Видимо, очередные новости из параллельной вселенной".
Дорогой igor если вы что то не припоминаете это совершенно, не значит что этого не происходило, просто вам полечится надо и тогда все станет на место. И инопланетные глюки пропадут, хотя зеленые человечки (черти) могут остаться но в этом случае вам нужно завязать с алкоголем.

Модератору данного раздела М.Э.Морозову: Дарагой аппонент очень сожалею что у вас ума хватает только баны включать, мне было гораздо интересней если бы вы блеснули "интеллектом" и "разгромили" мои аргументы. К примеру ваша непревзойденная статейка "Удар по Шлезиену" и мой коммент к ней, что оскорбительного я написал? Огласите весь список! Если вы на основании мутной фотографии сделанной с большого расстояния делаете заключение о плохой подготовленности наших летчиков то я в свою очередь на основе более четких фотографий делаю противоположный вывод. И вообще в тема "Ура патриотов"  поклонники вермахта и кригсмарине вряд ли могут ожидать добрых слов в свой адрес вы когда тему создавали на что надеялись то, что вам тут дефирамбы слагать будут?

Дарагой boxer я всегда объективно отношусь к людям, вроде вас, которые рождены под голубой луной.

helblitter написал:

#965731
Ибо армия мирного времени воевать неспособна..

Пипец, еще один стратег... Армия мирного времени разнесла пруссаков в августе 1914-го и до зимы 1915 вполне успешно дралась с противником...

helblitter написал:

#965731
моральный дух РККА был низок..

Расскажи это тем, кто оставил "Погибаю, но не сдаюсь" на стенах Брестской крепости или на дотах украинских укрепрайонов в июне-августе 1941...

Отмодерировано. Мата в этом разделе не будет, пусть и ценой выпиливания некоторых постоянных участников.

artur
К сожалению, Вы не первый такой "ниспровергатель",  который приходит на форум и начинает требовать от того или иного автора отчета в соответствии посылами собственного мутного потока сознания, с собственными умозаключениями, с которыми несчастный автор вступил в противоречие.
У нас тут таких и без Вас пруд пруди.
Как я понимаю, Вы же уже высказали в сети свои аргументы по работе "Удар по Шлезиену"? Спустили, так сказать, пар?
Или Вам еще "а поговорить"?
А Вам, как и многим другим "ниспровергателям", не приходит в голову, что с Вами говорить просто не хотят, например, по причине личной неприязни, вызванной Вашим поведением?
Если уж совсем по-простому ВАМ ЗДЕСЬ НЕ РАДЫ

artur написал:

#965711
Дорогой igor если вы что то не припоминаете это совершенно, не значит что этого не происходило, просто вам полечится надо и тогда все станет на место. И инопланетные глюки пропадут, хотя зеленые человечки (черти) могут остаться но в этом случае вам нужно завязать с алкоголем.

Дорогой Артур ну а здесь вы должны, нет после таких слов просто обязаны рассказать нам сирым и убогим, ничего в истории не понимающим какой жуткий Пирл-Харбор Советский Флот устроил немецкому в бухте Лыу. Вперёд дружище расскажите нам как советские ТКА утопили там миноносцы  и немецкие крейсера (потери которых скрывались от Гитлера и их подъём был настолько засекречен, что ни осталось никаких документальных свидетельств). Ну а дальше друг мой расскажите нам сколько НЛО сбила зенитная артиллерия Моонзундских островов и советские истребители (конечно же эти документы так же были уничтожены чтобы не злить Гитлера). Вперёд докажите Нам судьбоноснось собылий произошедших в бухте Лыу. В студию ваши открытия!

С уважением Фёдор.

Отредактированно Фёдор 1979 (03.07.2015 19:46:28)