SergeantSA написал:

#931056
Решился ли Того на бой? Если не решился, то потерял бы лицо, а это для самурая сами понимаете, если решился то тут много вариантов!

Не стоит преувеличивать влияние "самурайского духа" особенно в этот исторический период, тем более для офицеров императорского флота. Скорее всего Того подошел бы к Порт Артуру хотя бы для того что бы оценить результаты атаки и после непродолжительной перестрелки ушел разрабатывать более осторожную стратегию.

SergeantSA написал:

#931056
Позволю себе вмешаться и задать вот какой вопрос. После ночной атаки подошёл Того, бой   состоялся. А как бы он прошёл если бы ночная атака была отражена без потерь в кораблях и  при командовании Макарова? Решился ли Того на бой? Если не решился, то потерял бы лицо, а это для самурая сами понимаете, если решился то тут много вариантов!

Потерь в корабельном составе не будет, скорее всего. У нас берег под боком, в случае чего - на отмель, а Того как нахватается, будет отходить. Думу думать будет, что дальше делать. Да и Макаров врядли будет его преследовать, самому в ситуации разобраться нужно.
Хотя, может и этого хватит. Смотрите, вся война на море - это целая вереница везения ТОГО и фатальное невезение русских. Убрать из цепочки японского везения выбитые на длительный срок 2 эбра и 1 крейсер, плюс подъем духа на волне удачных действий флота, возможно и хватит для того чтобы наши поверили в себя

варяг написал:

#931065
То будет весьма серьёзный бой. Который выгоден русским, они рядом с базой ,у них 16 мин-цев и береговая артиллерия.

Для нормально маневрирования придется удалиться от берега, так что на БО можно не надееется. Миноносцы в дневном бое не помогут. И у японцев 11 броненосных кораблей против 8 русских. Длительный бой нам не выгоден с учетом послезнания.

andrey4622 написал:

#931084
Никуда бы он не ушел. Бой был бы по любому. Того должен хотя бы попытаться нанести урон русским. За его спиной транспорты в Чемульпо.

Бой будет более активным, но вне прикрытия береговой артиллерии - придется отдалиться от ПА для лучшего маневрирования. В Чемульпо транспортов пока нет. По результам боя будет принято решение высаживаться в Фузане вместо Чемульпо.

Аскольд написал:

#930726
Как сказать, японцы при наличии у русских 8 эбров могут отложить начало войны до готовности гарибальдийцев.

Конечно могут отложить. И подождать готовности Гарибальдийцев. А могут и подождать когда из 8 броненосцев один сядет где-нибудь на камни, а другой отправят на Балтику - удобный момент, он на то и удобный, что требует выдержки его дождаться и умения им правильно воспользоваться

Аскольд написал:

#930726
В любом случае лишний эбр будет прибавлять решительности.

Конечно будет прибавлять! Ровно до того момента, пока часть из ЭБРов не будет повреждена/потеряна. И опять начнутся разговоры - ох если б у нас было, то мы бы им ээх! На мой взгляд, проблема была не в том, что броненосцев не хватило что бы ими закидать, а в том, что имеющимися управляли неправильно

Аскольд написал:

#930726
На Ваш взгляд, если продавили бы покупку Россией гарибальдийцев, это никак на историю не повлияло?

На ход истории повлияло бы конечно, а вот на исход - вряд ли. Но, на мой взгляд, надобности в этой покупке не было.

andrey4622 написал:

#931443
Далее. Если все же японцы отойдут без серьезного боя, что им останется? Желтое море они контролировать не смогут. Элиоты им не отдадут. Болтаться в море без промежуточной базы вдали от своих портов.... не айс.  Да, и если высадка последует в Фузане, японцы де-факто сами у берутся из Желтого моря  (прикрывать высадку придется)

Того будет бороться  за Жёлтое море. Стоять  будет на островах Джеймс холла, очень удобно и Чемульпо прикрывает(где и будут высаживаться) и самое узкое место Жёлтого моря.

Никуда Того из Жёлтого моря не уйдёт.

andrey4622 написал:

#931454
Ув. Варяг,  острова Холла в этой альтернативе не особо удачный вариант. Русская эскадра боеспособна,  ну или частично боеспособна после боя у Артура. Японцы скорее всего получили больше. (возможно). При таком раскладе,  понимая удаленность японских ремонтных   возможностей, Макаров  сам будет искать Того. Зная о героическом бое в Чемульпо (не важно кто там был, Донской с Корейцев,  или Варяг/Богиня ), и понимая зачем японцам этот порт, СОМ 100% отправит туда крейсера ВКАМа. А дальше варианты:1. На мой взгляд, самая предпочтительная,  аллаверды в виде ночной атаки миноносцами, под прикрытием крейсеров. 2. Дневной бой всей эскадрой,  с отвлечением Камимуры крейсерами Йессена. 3. Последующий завал подходов к Чемульпо минами Амура  и Енисея.При любом раскладе инициатива после "славного дела у Артура " у русских.

Стоя на о-вах Холла Того прикрывает Чемульпо, контролит узость Жёлтого моря и до П-А недалеко. Так же Того по плану  двинет на закупорку прохода. Так,что после боя у П-А русские не смогут рвануть к Чемульпо, будут ремонтироваться и защищать П-А.

1.Русские знают весьма непростые воды у Чемульпо ? Нет. Атака мин-цами Чемульпо  авантюра.
2. К варианту дневного боя японцы уже свои корабли подлатают. И имея против себя 1ТОЭ со всеми эбрами Того не отпустит Ками против Иессена.
3. Т.е и минирование подходов к Чемульпо сомнительно.

Даже если у П-А русские утопят Иосино, инициатива к ним не перейдёт. У Того есть план войны и более подготовленный флот.

Отредактированно варяг (14.03.2015 19:16:51)

Уважаемый , Варяг.
1.Японцы значит знают "непростые воды Чемульпо " а русские нет. А какого рожна наши торчали там периодически с боксерского восстания ? Минимум  знания вод одинаковы.
2.Кроме "Иосино" нахватаются и бронекрейсера.  Да и первому отряду  перепадет.  Серьезный ремонт в Чемульпо невозможен. Да и "нагло хомящий " у Цусимы Иессен - это по вашему не повод отозвать Камимуру. У Того с самого начала рушиться план боевых действий. Страх потерять Чемульпо для высадки армии,  так еще и в проливах горит.
3. У японцев потеряны часть истребителей. Камимура  все же ИДЕТ к Цусиме,  заодно прикрывает отход к Сасебо , подранков.  Задача прикрыть транспорты.  Активности русских из Артура,  он не ожидает. Зря что-ли он рисковал в дневном бою,  стараясь повредить гл. силы русских. Так что атака истребителями Чемульпо, с возможным минированием подходов более чем возможна.
Да, и у Того план войны уже "трещит по швам ". А у русских СОМ тоже поднатаскал эскадру.
А самое главное у русских и «Небываемое бывает»😉

helblitter написал:

#931941
Пусть лучше СОМ 2-ю ТОЭ готовит...
А здесь и Алексеева со Старком и Моласом хватит...
А Иессен пусть канлодками командует в ОВР...
Всё меньше вреда принесёт.
А то на его счету: Богатырь, Рюрик,Лена, Громобой и пара номерных миноносцес..
Фактически в одиночку разгромил ВОК

Что процессе подготовки 1 ТОЭ Старком и Алексеевым не замечено особо энтузиазма на эскадре,и отчего не  была написана инструкция к походу и к  бою (как это сделал С.О.Макаров). Хотя кто им мешал ?

Не умно валить неудачи на Иессена или С.О.Макарова.Если система протухла, то они пожинали результаты.

Тот же Старк  выказывал своё неудовольствие какой-то из богинь по отражению минной атаки,был не в восторге от эскадры при выходе 21 янв. Кто Алекссеву и Старку мешал нормально подготовиться и отразить атаку ночью и провести дневной бой у П-А ?  Кто ?  Вывести Варяг из Чемульпо. Кто ?

А у Реценштейна ледяные пробки в орудиях и неумение занять правильную позицию для потопления транспорта(кстати и стреляли хреново) Иессен виноват ?

Или Иессен давал указания Берлинскому интернироваться ?

Так,что не надо зря болтать.Здесь же не лопухи собрались.

Arioch написал:

#932113
А это макаровская оригинальная идея сменять эскадру эбр на кучу мелких крейсеров. Есть что по существу возразить или так и будите ходить вокруг да около мрий "генеального" флотоводца?

Что вы такой  нудный  и комплексами по поводу С.О.Макарова?  Спорил тут тоже с одним по поводу С.О.Макарова. После Британики успокоился.

Arioch написал:

#932113
Т.е. это царь батюшка крейсер на камни самолично засадил?

Ага! А микадо лично у руля стоял,когда Кассуга Иосино таранила. А также королева Виктория подсобила в гибели одноимённого броненосца.

Arioch написал:

#932149
А признать, что Макарова временами мягко говоря заносило - типа не судьба? Реальный Макаров и тот символ агитпропа как царского, так и советского несколько разные категории. Его взгляды на развитие РИФ в предвоенное десятилетие были весьма оригинальны, реализация его мрии в виде постройки кучи небольших крейсеров была бы полным песцом для РИФ в РЯВ, так как с эбр и бкр Того воевать было бы просто нечем. Яркие и оригинальные идеи далеко не всегда полезны на практике, Макаров спору нет был незаурядной личностью и писать интересные статьи умел, но самая идея насчет массового строительства небольших крейсеров вместо обычного флота(с учетом финансовых возможностей РИ) была мягко говоря бредовой. Я может выскажу циничную мысль, но если бы ЗПР не пережил бы Цусиму(ну там роковой снаряд или "Буйный" не нашел бы "Суворова") - то может вместо Паллады 2 иначе бы крейсер назвали и куча историков уже лет сто склоняло бы тему как роковая случайность не дала топовому адмиралу РИФ порвать японцев, тем более он не из графьев был, ну и как личность достаточно харизматичен.

Признать ,что С.О.Макарову присуще Errare humnnum est  ? Легко. Поскольку ошибался и кр-ми 3 кт и с разрывом отношений с Д.И.Менделеевым.

Да, историки они такие им лишь бы поумничать. И голоса объективного разума, о том, что 2ТОЭ была не     готова к большому сражению   были бы не услышаны.

варяг написал:

#932087
Кто Алекссеву и Старку мешал нормально подготовиться и отразить атаку ночью и провести дневной бой у П-А ?  Кто ?  Вывести Варяг из Чемульпо. Кто ?

МИД Российской империи.

Arioch написал:

#932149
реализация его мрии в виде постройки кучи небольших крейсеров была бы полным песцом для РИФ в РЯВ

Можно подумать, в реальности "песца" не наступило!
С бронепалубниками было бы как минимум не хуже (а может в чём-то и лучше).

Arioch написал:

#932149
если бы ЗПР не пережил бы Цусиму(ну там роковой снаряд или "Буйный" не нашел бы "Суворова") - то может вместо Паллады 2 иначе бы крейсер назвали и куча историков уже лет сто склоняло бы тему как роковая случайность не дала топовому адмиралу РИФ порвать японцев

Ну, Витгефт не пережил бой 28 июля. И что?