Друзья, но ведь даже удачное отражение минной атаки, может повлечь за собой позитивный настрой общественного мнения.
Пример : Утренние передовицы газет с заголовками типа - "Доблестный русский флот отбил атаку вероломного врага..."и т. д. Результат - масса патриотов,  а не псевдотаковые  рвутся на войну. Нет роптания на тему -"...проспали. ..просрали. .." ВК Александр Михайлович уговаривает таки кузена,  на волне удачных действий флота под флагом боевого адмирала,  и отправляется на эскадру мл. флагманом. Пусть хоть на крейсера  в Артур . Да и Молас займется планированием действий флота. Все таки ВКАМ  это не ВК Кирилл, в смысле проблем должно быть поменьше , да и польза от этого очевидна. Правда если только СОМ и ВКАМ  найдут общий язык. Допустим найдут.  Алексеев не станет уже оказывать давление на Макарова. Взаимодействие будет получше.
Далее еще лучше : Адмирал из семейства Романовых проливает кровь за отечество. Революционерам будет сложнее поднять бунт. В Зимнем дворце чаще будет звучать инфа о войне. Многие флотские и армейские офицеры гвардейцы будут подавать прошения в действующую армию. И отказать им будет сложнее ведь, Романовы ведь воюют. Под  влиянием общественного мнения может и гвардию отправят. Тут уже Куропаткин или начнет наступать или его спишут в утиль.

andrey4622 написал:

#930569
Друзья, но ведь даже удачное отражение минной атаки, может повлечь за собой позитивный настрой общественного мнения.

Тогда Алеексеев остаётся Верховным на театре, СОМ сидит в Кронштадте весь в дерме, ибо эскадра защитилась. Спокойно достраивается вся пятёрка бородинцев

andrey4622 написал:

#930569
Друзья, но ведь даже удачное отражение минной атаки, может повлечь за собой позитивный настрой общественного мнения.

Может, ежели вслед за успешным отражением атаки (может всеж бон соорудят к январю 1904? и недорого и эскадра на внешнем рейде) эскадра займется выполнением своей главной задачи-срывом перевозки японской армии на континент. К Пусану, конечно, далековато, но блокада Чемульпо настоятельно необходима (мины, крейсера), японцы идут к Ялу по суху, лишние 300км, армейцы имеют месяц форы, первые столкновения имеют не столь мрачный результат (может линию Ялу отстоим, может Ляоян удержим-и начнем давить массой), тогда по сумме событий к лету 1904 позитив будет налицо, бояре, мол, упыри, конечно, но макак-то знатно лупят...

andrey4622 написал:

#930569
Пусть хоть на крейсера  в Артур .

Тогда на "Штандарт" довооруженный 6" и на ТОФ за 2 месяца через Суэц Есть еще нюанс-на осень 1903 СОМ занимает не последний пост на флоте ( нач Кронштадского порта), если он уходит на ТОФ с "группой товарищей", то вероятно кого-то заберут с него в Кронштадт. Или Вирениуса (как "тормоза") вернут на БФ?

andrey4622 написал:

#930569
ВК Александр Михайлович уговаривает таки кузена,  на волне удачных действий флота под флагом боевого адмирала,  и отправляется на эскадру мл. флагманом. Пусть хоть на крейсера  в Артур . Да и Молас займется планированием действий флота. Все таки ВКАМ  это не ВК Кирилл, в смысле проблем должно быть поменьше , да и польза от этого очевидна. Правда если только СОМ и ВКАМ  найдут общий язык. Допустим найдут.  Алексеев не станет уже оказывать давление на Макарова. Взаимодействие будет получше.
Далее еще лучше : Адмирал из семейства Романовых проливает кровь за отечество. Революционерам будет сложнее поднять бунт. В Зимнем дворце чаще будет звучать инфа о войне. Многие флотские и армейские офицеры гвардейцы будут подавать прошения в действующую армию. И отказать им будет сложнее ведь, Романовы ведь воюют. Под  влиянием общественного мнения может и гвардию отправят. Тут уже Куропаткин или начнет наступать или его спишут в утиль.

Один этот абзац говорит о том, что поражение в той войне произошло в следствии глубоких проблем во всем тогдашнем российском обществе, что прежде всего отражалось на качестве управления на всех уровнях. И рулевой иначе "двигающий" штурвал на "Ослябе" не спасет. Так что я поддерживаю:

Titanic написал:

#930236
Уже много раз писал на этом форуме о роли личностей и частностей. Беда многих альтернатив ИМХО, что мы искренне верим в то, что огромная машина мировой истории изменит направление движения, если мы заменим адмирала Букина на адмирала Хрюкина, а на эсминец "Бестолковый" поставим две дополнительные пушки (все примеры условны и ироничны). Да не бывает такого. История имеет громадную инерцию, многие события вызревают века и десятилетия, создавая условия для успешного действия тех или иных личностей: при немного ином раскладе, ну вот карта легла не так, Петр будет пускать кораблики в пруду, Сталин служить в грузинской церквушке, а Гитлер рисовать пейзажи. Именно стечение гигантской массы исторических обстоятельств, случайностей и условий и создает фон для оставления личностью следа в истории. СЗОТ.

В плане частностей - полностью согласен. Что касается личностей, то применимо к алтернативам, на мой взгляд более точно все же вот это определение:

jurdenis написал:

#930295
Одна личность может изменить историю.Беда всех альтернативщиков что люди не понимают что на это нужно много времени.Петр победил Швецию за 21 год.И все эти годы он активно менял страну.ГОДАМИ.
Если хотите переиграть РЯВ  то и готовится надо не за полгода а лет за 5 -7 до ее начала

helblitter написал:

#930618
Если начало войны будет удачным, то Старк останется на эскадре.
Молас будет водить отряд крейсеров до Чемульпо и Цусимы, навстречу будет действовать ВОК без Иессена...
Командиром 2-й ТОЭ и назначат Макарова...

В этой АИ С.О.Макаров в П-А как минимум с начала января 1904 г.

Но,даже если при Старке отразят ночную атаку японцев без потерь. И проведёт дневной бой у П-А более успешно.То потеря Варяга и Корейца будет на этом  фоне не так трагична.

А вопрос останется Старк или нет спорный. Для войны нужен комфлота ,а не начальник эскадры.

Так,что эти три кандидатуры точно - С.О.Макаров, Чухнин,Дубасов.Всё были на ДВ,командовали крупными соединениями кораблей.

Ходить кр-ми к Чемульпо при наличии асамоидов и быстрых собачек вряд ли.

Как только Макаров принимает флот, Старк скорее всего Дальний Восток покинет. А место Макарова на Балтике займет пожалуй Скрыдлов.  Старк же Вместо Зиновия начнет потихоньку 2ТОЭ  собирать. Если же останется на Востоке , то возглавит отряд броненосцев, с флагом на "Ретвизане".  В принципе не последний вариант- Макаров на "Цесаревиче " с 1 отрядом из "Полтав", Старк на "Ретвизане " с "Пересветами ",ВКАМ на "Баяне" с шеститысячниками,  Рейценштейн на "Дианах", Матусевич на миноносцах, Иессен во Владике. Хотя при комфлоте может остаться должность начальника эскадры.
Чухнин на Черном сидеть будет, да и  Дубасов  из Питера вряд ли уйдет.

варяг

И эти 30+ небольших крейсеров неплохо вписывались в доктрину крейсерской войны,помимо участия в эскадренном бою.

Расскажите про успехи крейсеров 3к в эскадреном бою с современными эбр и нормальными экипажами за период РЯВ и ПВМ.

А строить такие корабли  массово начали ... бриты.  Одна пара "Террибл" и  «Пауэрфул» чего стоят,не говоря уже о более легких крейсерах.

Тока бритты могли себе позволить всякие эксперементальные кораблики даже сериями, а вот РИ себе такого позволить не могла, собственно даже бородинцев кое-как достраивали уже во время войны. Идея макарова строить вместо нормальных эбр небольшие крейсера мягко говоря бредовая и вредительская по сути.

charlie

У которого околонулевой опыт командования современными судами и отрядами, не говоря уже об эскадре. Ой вряд-ли...

А у Макарова он был типа большой? ЕМНИП ТОФ начал пополняться современными эбр, когда макарова там уже не было, а на балтике он до войны сидел в Кронштаде, без учета всяких там эпопей с Ермаком и прочего.

P.S. Лично мое мнение, самоубийственная атака Вирена ничего не решила. Во-первых, ее просто не могло быть - т.к. традиции "самотопства" крепко укоренились, во вторых наши за всю войну не потопили ни одного крупного корабля в бою. Кстати, советую почитать нетленку Макарова и сравнить сколько раз там упоминаются сухопутные генералы или "самотопы", а сколько раз тот же Ушаков.

Отредактированно Arioch (11.03.2015 09:25:30)

Yamato написал:

#930625
И рулевой иначе "двигающий" штурвал на "Ослябе" не спасет.

Как сказать, японцы при наличии у русских 8 эбров могут отложить начало войны до готовности гарибальдийцев. В любом случае лишний эбр будет прибавлять решительности.

Yamato написал:

#930625
Что касается личностей, то применимо к алтернативам, на мой взгляд более точно все же вот это определение:

На Ваш взгляд, если продавили бы покупку Россией гарибальдийцев, это никак на историю не повлияло?

Arioch написал:

#930676
варягИ эти 30+ небольших крейсеров неплохо вписывались в доктрину крейсерской войны,помимо участия в эскадренном бою.Расскажите про успехи крейсеров 3к в эскадреном бою с современными эбр и нормальными экипажами за период РЯВ и ПВМ.

Как видно из поста (см.выше ) я писал о кр-рах 3 кт и крейсерской войне, а не  эскадренном  бою.

Ну,про Эмдена рассказывать вам  думаю не надо.

Arioch написал:

#930676
Тока бритты могли себе позволить всякие эксперементальные кораблики даже сериями, а вот РИ себе такого позволить не могла, собственно даже бородинцев кое-как достраивали уже во время войны. Идея макарова строить вместо нормальных эбр небольшие крейсера мягко говоря бредовая и вредительская по сути.

Errare humanum est !

Отредактированно варяг (12.03.2015 16:12:06)

helblitter написал:

#930711
Не будет, для него это понижение в должности..А в дерме он будет, т.к. ни одно из его предсказаний не сбудется..Так Алексеев планировал отозвать Варяг и установить противоминные сети.Соответственно, предсказания СОМ не сбаваются

Если С.О. Макаров  в январе в П-А комфлотом, то его предсказания  конечно не сбудутся. Поскольку он их будет сводить к нулю.

варяг

Как видно из поста (см.выше ) я писал о кр-рах 3 кт и крейсерской войне, а не  эскадренном  бою.

Эта война у наших свернулась от небольшого рыка бриттов. Не говоря уже о том, что супротив Того вообще нечего будет выставить в эскадренном бою. И угольком снабжать одновременно 30+ рейдеров мягко говоря даже немцы не потянули в ПВМ.

Аскольд

Т.е. гибелью 5 эбров нельзя 1-2 японских броненосца на дно пустить?

Как показала на практике Цусима, нельзя. ЕМНИП даже в ПВМ наши в бою круче эсминца/вскр потопить ничего не смогли.

Отредактированно Arioch (12.03.2015 22:18:38)

Позволю себе вмешаться и задать вот какой вопрос. После ночной атаки подошёл Того, бой   состоялся. А как бы он прошёл если бы ночная атака была отражена без потерь в кораблях и  при командовании Макарова? Решился ли Того на бой? Если не решился, то потерял бы лицо, а это для самурая сами понимаете, если решился то тут много вариантов!