БМВадимка написал:

#942207
Я бы лучше спросил, каковы последствия.

Не..."Последствия" - это потом.
Интересен корень проблемы...

БМВадимка написал:

#942207
Никак не уловлю, куда клонит автор темы.

Если я не ошибаюсь, то автор темы выбрал себе ник в честь немецкого подводника. Так что - победа великой Германии.

Вальдемар написал:

#942215
Так что - победа великой Германии.

Пусть уж сам расскажет, действительно интересно.
(У Германии всегда был только один шанс на победу- это открытый и честный союз с Россией, как ее не называй. Причем, что самое смешное, при таком союзе немцам не нужна была бы никакая война. Их наука, технологии и практика управления, с российскими ресурсами, были бы достаточны для решения абсолютно любых проблем. Это был бы самодостаточный союз.)

Prinz Eugen написал:

#942223
Мне хотелось бы услышать мысли аффтора...

Мне бы тоже, но все- таки в основном интригует: куда он клонит- то? Неужели и правда к десанту в США?

Вальдемар написал:

#942245
Только при таком союзе Германия была бы гегемоном в Европе, а Россия - ее сырьевым придатком.

Это был бы не европейский, а планетарный союз. "Сырьевой придаток" Россия была, есть и будет, только за право существовать в таком виде постоянно очень дорого платит, а "придатком" чаще всего является враждебных государств. М.б., быть придатком союзного все- таки легче? (я не очень понимаю смысла словосочетания "сырьевой придаток". Те ресурсы, которыми располагает Россия и которые нужны немцам- это не копра и жемчужины. Добыть их, переработать, транспортировать- сверхсложная инженерная и научная задача. Она не для туземцев. Кроме того, перераспределение ресурсов как бы общая практика, от которой не уйти. Техас, это что- придаток Вашингтона? Норвегия? Саудиты?)
Хотя и в целом тезис спорный. Именно немецкий интеллектуальный продукт всегда был самым благоприятно воспринимаемым в России. С чего бы не произошло взаимообогащение- то?

БМВадимка написал:

#942247
С чего бы не произошло взаимообогащение- то?

Как предлагаете решить таможенные войны, кто должен будет прогнуться? Как будут соблюдены интересы немецких и русских зернопроизводителей? Взаимообогащение будет равных объемах, или России рубль, а Германии миллион?

Бездоказательно.

БМВадимка написал:

#942247
М.б., быть придатком союзного все- таки легче?

М. б. и легче. Только зачем Германии под боком русский "паровой каток"? Как только Германия добьется своего - "мавр сделал свое дело, мавр может уходить".

БМВадимка написал:

(я не очень понимаю смысла словосочетания "сырьевой придаток". Те ресурсы, которыми располагает Россия и которые нужны немцам- это не копра и жемчужины. Добыть их, переработать, транспортировать- сверхсложная инженерная и научная задача. Она не для туземцев. Кроме того, перераспределение ресурсов как бы общая практика, от которой не уйти.

У нас все население участвует в добыче, переработке и транспортировке природных ресурсов? Остальная часть зачем Германии - из альтруизма? К концу 1914 г. в России насчитывалось 123745 начальных учебных заведений, принадлежавших различным ведомствам — 80801 ведомства МНП, 40530 ведомства православного исповедания и 2414 других ведомств. Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3.

БМВадимка написал:

Техас, это что- придаток Вашингтона?

Не напомните, кому раньше принадлежал Техас?

Аскольд написал:

#942281
Как предлагаете решить таможенные войны, кто должен будет прогнуться?

Эта проблема решалась всегда, когда было желание. ЕС существует же.

Аскольд написал:

#942281
Как будут соблюдены интересы немецких и русских зернопроизводителей?

Так же, как в реальности- индустриализацией России. Для чего потребуются рабочие руки.

Аскольд написал:

#942281
Взаимообогащение будет равных объемах, или России рубль, а Германии миллион?

Я думаю, что, если даже в существующей реальности Россия получила миллион, то в такой альтернативе это будет миллиард. (давайте уж прямо скажем- пока существуем из- за того, что есть бомба и ракеты. А они есть благодаря немецким технологиям во многом). Доступ к передовейшим, неслыханным и невиданным нигде в мире технологиям- это стоит всего. Но и Германия в накладе не останется. Германия тех лет- это фантастическая страна будущего, да и позже, хотя ее война подкосила. Не стоит ее сравнивать с нынешним недобитком.
Хотя сегодня нам и рубля не светит. А ресурсы тю- тю по- прежнему.

Аскольд написал:

#942282
Согласны, чтобы Россия сейчас занимала место в мире которое она занимала в конце 90-х при Ельцине?

Это спекулятивный тезис ни о чем. При Ельцине РФ ничьим партнером не была и ничего за свои ресурсы не получала.

Андрей Рожков написал:

#942297
В нашем случае, авиация и субмарины должны немного обогнать политические события, чем в реале.

Проблема в том, что авиация все же больше союзники, а субмарины немцы. Так что паритет останется. Но пусть так: тогда добавьте еще и танки. Которые на стороне союзников. Немцам никакие корабли не помогут.

Вальдемар написал:

#942322
Только зачем Германии под боком русский "паровой каток"? Как только Германия добьется своего - "мавр сделал свое дело, мавр может уходить".

Я же говорил о полноценном союзе. Плюс к тому, Россия не та страна, надобность в которой когда- либо в современной истории минует. Не зря же ее в покое не оставляют.
Взаимопроникновение может быть сколь угодно сильным. Немцы прекрасно уживались в России, в отличие от всех прочих. Даже две войны не очень помешали. В целом немцы, как граждане- сравните с чеченами, или вновь обретенными крытатарами. Вполне совместимый менталитет, много наблюдал до исхода. Сейчас говорили бы "германороссиянин", или, если угодно "руссонемец". Ужились бы всяко лучше негров и англосаксов.

Вальдемар написал:

#942322
У нас все население участвует в добыче, переработке и транспортировке природных ресурсов?

Вообще- то, кроме тех, кто газ качает, нужны учителя для их детей. Врачи всем сразу. Кто- то же меня по промыслам возит, самолетами- поездами- вертолетами. Их тоже нужно делать, все эти тр. средства. Строители домов для всех. Не надо упрощать. Добыча и транспортировка- это основное, но не все. Причем это еще "у нас". В СССР, который был сырьевым придатком, систематически росла глубина переработки. Так что найдется дело для населения, у нормального руководства.

Вальдемар написал:

#942322
Охват школой детей в возрасте от 8 до 11 лет составлял по империи 30,1% (в городах — 46,6%, в сельской местности — 28,3

Правильно. У правителей не хватало ума богатством распорядиться. И я о том же. Пример немцев и конкуренция с ними (в пределах союза) заставили бы деятелей шевелиться.

Вальдемар написал:

#942322
Не напомните, кому раньше принадлежал Техас?

А это тут при чем? Можете Аляску вспомнить еще. И что? Я же пример еще Норвегии привел. Она кому принадлежала раньше?

БМВадимка написал:

#942335
Эта проблема решалась всегда, когда было желание. ЕС существует же.

То-то греки радуются Не уверен, что Россия захочет быть "неравоправным" партнером.

БМВадимка написал:

#942335
Так же, как в реальности- индустриализацией России. Для чего потребуются рабочие руки.

Причем тут рабочие руки? Германия сокращает русский экспорт зерна в Европу. Допустим на короткое время, пока Францию не вынесут, кайзер придержит бюргеров, но затем вежливо прикажут попросят подписать торговый договор в пользу Германии. В 1904 такое сделали, шантажируя кредитами.

БМВадимка написал:

#942335
Доступ к передовейшим, неслыханным и невиданным нигде в мире технологиям- это стоит всего. Но и Германия в накладе не останется.

А будет ли оно? Одно дедо союз заключать пройдя уже стадию индустрилизации, а тут как её проводить? Французкие капиталы будут в меньшем объеме и/или более дорогие. Немцы купят соответствующие отрасли, поставят свой персонал и будут гнать прибыли в Германию. У России поканет своего промышленного и финансового капитала.
Небольшой пример - Шлиссербургский пороховой завод. Отчего на него не допускали наших инженеров? Коммерческая тайна? Так и в случае "союза" она останется. Германия же, да в накладе не останется. России можно дружить с Германией с годика 1915-16 без учета ПМВ разумеется.

БМВадимка написал:

#942335
Пример немцев и конкуренция с ними (в пределах союза) заставили бы деятелей шевелиться.

Это будет безконкурентная борьба. Россия будет завязаны на немецкие кредиты/инвестиции, а следовательно прогибаться. Германия спросит Россию, а зачем тебе такая большая армия, мы ведь союзники, против Турции, А-В, Японии хватит и меньшей с резервистами.

Аскольд написал:

#942346
То-то греки радуются

В ЕС вступили и по сей день там пребывают. Все рассказы об их горестях- лирика на тему "вот- вот греки вето на санкции наложат".

Аскольд написал:

#942346
Не уверен, что Россия захочет быть "неравоправным" партнером.

Вообще- то РФ пыталась в такое партнерство через задний проход залезть. Все "сближение с Западом" во времена нынешнего Президента и было попыткой создания такого союза. Только Запад все предложенное взял, а к технологиям доступа не дал. А потом и вовсе перешел к экономической и холодной войне. До того СССР пытался. Так что можете быть уверены. Вот Германия, да, не захотела.

Аскольд написал:

#942346
В 1904 такое сделали, шантажируя кредитами.

Ну, и все Ваше дальше. Это все верно. Я изложил альтернативу, реальный союз. То, что он не получился- я как бы и сам знаю. Вы ломитесь в открытую дверь.

Аскольд написал:

#942346
Это будет безконкурентная борьба. Россия будет завязаны на немецкие кредиты/инвестиции, а следовательно прогибаться. Германия спросит Россию, а зачем тебе такая большая армия, мы ведь союзники, против Турции, А-В, Японии хватит и меньшей с резервистами.

С чего это "безконкурентная борьба"? Вы хотите сказать, что в Австро- Венгрии не было конкуренции в политической сфере, и вообще в сфере управления?
Насчет армии- вроде, как речь о единой армии будет идти. Уж если с туземцами англосаксов гонял, как мух- сцементированное немецкими кадрами русская армия, да еще с немецкими технологиями- у нее, при желании (а зачем?) найдутся дела поинтереснее междуусобных разборок.
Добавлю все же, интересная тема.

Аскольд написал:

#942346
России можно дружить с Германией с годика 1915-16 без учета ПМВ разумеется.

Я думаю, такой союз в принципе невозможен. Но решение красивое, вроде космического корабля на "антивеществе".
Потому Германия и не гегемон, что зажата между мощными, но очень разными государствами. Со всеми не подружишься, а ссориться- война на два фронта. Плюс то, что на планете не одни идиоты живут. В реальности любое сближение с немцами вызывает крайне настороженную и бурную реакцию. Даже, захоти Германия и Россия объединиться- ну, при первой же попытке будет Мировая, Франция, Великобритания, Япония, США против России- Германии. Европейскую мелочь сами разложите, как хотите.

Отредактированно БМВадимка (15.04.2015 20:52:14)

Господа! Все же, прошу простить, это не я автор "альтернативы". Мне самому очень хотелось бы узнать, чем дело в 15 году кончится.
Давайте больше вопросов автору. Очень уж он мягко подбирается к сути дела. А потом, видимо- раз! И готово.

Отредактированно БМВадимка (15.04.2015 20:45:42)