karl.78 написал:

#952877
Если русский флот, объединится с германским союзом. То снабжать смогут.

Расчетик бы неплохо привести.На чем снабжать, с каких портов  как прорыватся мимо Кипра.итд.

karl.78 написал:

#952877
В 16 году, погибнет Николай 2 . А в начале 1917 года. Будет  война в средиземке.

Я вообще то имел в виду другое.Учитывая развитие событий по логике немцы во второй год войны наносят удар по России.И судя по замыслу автора выводят ее из войны.Т.е армию громят как в реале.Что то мне не кажется что сепаратный мир и гибель императора без последствий для страны закончатся. Ну во первых что потеряет Р.И по итогам войны?Или вы думаете что Германия без репараций и территориальных отрезков обойдется?

karl.78 написал:

#952877
Франция капитулирует, долги спишутся

1 долги  Р.И  должна не государству Франция.Она должна частникам.И просто так долги списать вам не дадут те же немцы.Частная собственность она не рушима.2Для того что бы Франция капитулировала ее надо разгромить.Т.е прорвать Фронт.Что на 3 год войны Немцы не могли сделать.Т.е наступать они конечно будут но вот итоги будут плачевными.Куча потерь при минимальных результатах.3На 3 год войны Англия развернула массовую армию.Т.е они помогут оборонятся Французам.А цчитывая жителей колоний людских ресурсов им хватит.Так что быстрой победы над Францией не будет.

karl.78 написал:

#952877
А Германия не будет стремится уничтожать своего главного союзника и страну которая сможет их снабжать всем.

Во первых Р.И для Германии это только что поверженный враг.Который заключил сепаратный мир.Это значит признал себя побежденным.Это значит что Р.И потеряла территории и снабжает Германию за свой счет.В счет наложенных на нее контрибуций.

helblitter написал:

#953094
Одно из условий капитуляции + контребуция...

См выше.

karl.78 написал:

#953101
А Турция будет сопровождать транспортные суда.

Это типа прикол?Чем сопровождать?Какие суда?

karl.78 написал:

#953101
Думаю при капитуляции, Франция передаст свой флот. Который поделят между победителями.

Думать вы можите все что угодно.Вы для начала докажите.Расчетик бы неплохо привести.По соотношению войск для начала.

Отредактированно jurdenis (22.05.2015 21:47:00)

helblitter написал:

#953144
Основная база: Царьград

helblitter написал:

#953144
Что касается Кипра: дасант и развёртование маневровой базы

Как все просто то. нафиг расчет тоннажа потребного.Нафиг логистику.Вы как прям царские генералы на учениях. Ну ка что там насчет десанта?

helblitter написал:

#953144
Читайте условия Бьёркского соглашения

А он был разве после ПМВ заключен?А я  то дурак думал до...  

helblitter написал:

#953144
письма княжны Васильчиковой

А она кто такая то?Ей могли насвистеть все что угодно.Она никто и звать ее никак.

helblitter написал:

#953144
Два крейсера и четыре эсминца постройки 1912 года...

Против Английского средиземноморского флота?

helblitter написал:

#953144
Почитайте "Августовские пушки", там всё есть...

Посмешили, а что посерьезнее ничего?

Отредактированно jurdenis (22.05.2015 23:46:35)

helblitter написал:

#953190
Посмотрите дасанты вдоль побережья Турции.

А там проводействовал английский флот?

helblitter написал:

#953190
ИМХО, был бы базой.

А кроме ИМХИ что нибудь еще будет?А то такое ощущение, что немцы у вас круглые идиоты.

helblitter написал:

#953190
Только Вы забыли, что Турция получила оба линкора, Россия перебросила Марию с Екатериной, Италия юзает Кавуры, Австрийскме дредноуты тоже не зхабудьте.ИМХО, ситуация 1940 года.У Англии два соединения: одно в Гибралтаре, другое - в Алекспндрии, французы базируются на Тулон.Блокада Мальты "птицами" ЧФ+австрийские и немецкие лодки.В качестве допущения:замена "Габена" на "Фон дер Тан" и "Блюхер"

4 Австрийских 3 Итальянских 2 Турецких и 3 имперетрици.Итого  11 против 6 только Французких.Англичанам  держать  еще штук 8 это не проблемма.К 17 у них капиталшипов хватает.

Отредактированно jurdenis (22.05.2015 23:50:21)

helblitter написал:

#953196
А он сможет противодействовать?

По замыслу альтернативщиков я так понял он враз самозатопится?

helblitter написал:

#953196
Не смогут, ибо есть флот открытого моря +4 Севастополя..Посчитайте количество килей...

Ютланд реала.
Против 16 немецких линкоров и 5 немецких линейных крейсеров англичане выставили 28 линкоров и 9 линейных крейсеров .4 Севастополя ФОМ не спасут.Учитывая что война началась на год позже англичане еще много чего успеют назоложить в предвоенные год.Как мне помнится они перед войной закладывали 2 киля на 1 немецкий.

Отредактированно jurdenis (23.05.2015 09:40:12)

karl.78 написал:

#953266
Вы забываете ЛКр Зейдлиц, Мольтке, Гебен , Дерфлингер, Лютцов, Гинденбург, гречиский корабль, Макензен.А из дредноутов:  Нассау, Гельголанды, Кайзеры, Кенинги,

Надо же, оказывается все вышеперечисленные (кроме Гинденбурга Гебена Саламиса и Макензина) в Ютланде реала участия не принимали...    Ваше знание матчасти просто убивает.

karl.78 написал:

#953266
Бадены 3-4 штук

А к англичанам ничего добавить не хотите?Они что ничего лишнего относительно реала не построят? Или Верфи рухнут все разом в результате землетрисения?

karl.78 написал:

#953425
Мы же решили, что война начнется через год. Ведь строительства Гинденбурга была задержана из за ремонта и перевооружения других кораблей.А строительства по программе 1914 года Макензенов тоже была по этой причине медленной.

Конечно.Только вы указали что я забыл про кенингов итд.Так я про них не забыл.И увеличивая флот Германии не забудте увеличить и флот Англии.

karl.78 написал:

#953425
Конечно англичане строили новые корабли. Резолюшены и Ровен.

Вопрос не просто в том что строят.Вопрос в том что они строят больше своих кораблей чем немцы своих.

jurdenis написал:

#953437
И увеличивая флот Германии не забудте увеличить и флот Англии.

У англичан к реальному Ютланду были достроены всё 15-ти дюймовые линкоры кроме Рэмиллеса и Резолюшена. И то что в бою участвовало 6, а не 8 - вопрос  эксплуатационный.
Так что через год в строю будут только на 2 линкора больше чем в 1916. Хотя и с большей боевой подготовкой.

В 14-м закладочном году заложат три 15-ти дюймовых линкора и 2 линейных крейсера. Линкоры уже серийные - могут успеть ввести в строй. Крейсера и так успели.

karl.78 написал:

#953266
Бадены 3-4 штук

Скорее 3 чем 4.

karl.78 написал:

#953266
Макензен

Прямо с испытаний в бой.

Отредактированно адм (24.05.2015 14:26:43)

jurdenis написал:

#951333
Забыли добавить на своей половине.

Да е- мае.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 … 0%BD%D0%B0

jurdenis написал:

#951333
Может потому что им ничего не угрожало?

Это почему им ничего не угрожало? Опыт русско- японской показал, что связываться с европейцами чревато. Сам исход ПМВ в момент ее начала был далеко не предопределен. Немцы располагали на ТВД значительными силами, они и всем вместе союзникам доставили немало хлопот. Если бы дело в Европе решилось быстро, то Шпее и Мюллер как минимум много проблем бы японцам доставили. Я, вообще- то, считаю, они бы уничтожили сообщение Японских островов с окружающим миром и привели бы их экономику в состояние 45- го. Это очевидно; а если "альтернативничать", то японцы были бы кандидатами на неограниченную подводную войну, причем это не англичане и от них пух и перья бы полетели (еще одна причина контролировать русское побережье- обезопасить свое судоходство). Захват Циндао был очень рискованной и в военном, и в политическом отношении предприятием.

jurdenis написал:

#951333
Какие смелые утверждения

Не столько "смелые", сколько очевидные.

jurdenis написал:

#951333
Что ж не захватили то?

Вы мое мнение спрашиваете? Начать следует с того, что все- таки кое- что захватили. А так- у них имелись в реальности более привлекательные варианты; на них оказывалось сильное политическое давление, которому они не могли объективно противостоять; очередь не дошла.

jurdenis написал:

#951333
Чем?

В каком смысле "чем"? Это было столкновение, в котором СССР пришлось использовать все лучшее, чем он располагал, а не колониальная экспедиция. Хотя японцы играли в невыгодную игру и использовали незначительные силы.

jurdenis написал:

#951333
Ну дык государство то развалилось.

Данная альтернатива благоденствия государства Российского тоже как бы не предусматривает. Как там у Вас самого ниже- "Что то мне не кажется что сепаратный мир и гибель императора без последствий для страны закончатся".

jurdenis написал:

#951333
Численность этих страшных войск не напомните?А то я помню что их как то некашерно мало было.

Вы имеете в виду численность немецких войск, парадным шагом шедших по РИ в 17-м? Второочередных причем войск. Или силы, участвовавшие в интервенции? Да,их было мало, но вполне достаточно.

jurdenis написал:

#951333
А мне бредом типичного поцреота.

Да ладно, чего там. Я тоже англичан не люблю: хорошо бы их как- нибудь победить и передушить.

helblitter написал:

#951855
Почитайте воспоминания Малиновского..

Все равно все эти деяния- приукрашенная мелочь де- факто.

jurdenis написал:

#952869
Ему еще дойти надо.И снабжаться.

Видимо, по задумке караваны боевых верблюдов доставят все необходимое прямо из Петербурга через Военно- Грузинскую дорогу.

helblitter написал:

#953121
Там есть ж/д

А Роммель не знал- то...

jurdenis написал:

#953194
4 Австрийских 3 Итальянских 2 Турецких и 3 имперетрици

А на что будет годен такой сброд? Флот- это не сумма кораблей.
Плюс то, что роли в подводной войне поменяются и английские подводники покажут "кузькину мать".

karl.78 написал:

#953425
Конечно англичане строили новые корабли.

Я опять интересуюсь: а где у Вас американцы? Они так и останутся не при делах?

Отредактированно БМВадимка (25.05.2015 09:07:11)

адм написал:

#953527
У англичан к реальному Ютланду были достроены всё 15-ти дюймовые линкоры кроме Рэмиллеса и Резолюшена. И то что в бою участвовало 6, а не 8 - вопрос  эксплуатационный.
Так что через год в строю будут только на 2 линкора больше чем в 1916. Хотя и с большей боевой подготовкой.

Сначала будет бой январский в 1916 году.
А уже к 1917 году будет Ютландское сражение. Плюс на стороне Германии будет. Выход РИ из войны.
Возможно Германский флот будет усилен русским флотом.

адм написал:

#953527
Скорее 3 чем 4.

И это будет плюсом.

адм написал:

#953527
Прямо с испытаний в бой.

Ведь Лютцов без боев в строй вошел.

jurdenis написал:

#954398
Вы бы нам для начала раскажите чего это вдруг Россия из войны выйдет.И на каких условиях.А потом будем обсуждать

После гибели Николая2, на престол войдет цесаревич. Вильгельм предложит перемирия временное РИ на пол года.
Оставив войска на прежних позициях.
Англия и Франция будет подбивать РИ на продолжение войны против Германии.
РИ на эти угрозы не пойдет, Англия и Франция откажется помогать РИ вооружением.
Что приведет разногласию между ними. А после попытки захвата русских крейсеров Аскольд и Жемчуг. Даст повод РИ расторгнуть союз с Антантой.
Что приведет захвату русских кораблей и судов заграницей.

адм написал:

#953527
У англичан к реальному Ютланду были достроены всё 15-ти дюймовые линкоры кроме Рэмиллеса и Резолюшена. И то что в бою участвовало 6, а не 8 - вопрос  эксплуатационный.

Уберите экспортные линкоры: Канада, Эйрин, Эджикорт.

Добавте на Средиземном море их...
Поэтому в Ютланде-17 будет на 5-6 кораблей меньше, чем Вы написали..
Мининиму пара Роялов уёдёт на Средиземку..

karl.78 написал:

#955123
1. Сможет увеличить перевозку руды из Швеции, не опасаясь русского флота.

В реале он не особо и мешал.

karl.78 написал:

#955123
3. Часть вооружения и людей можно перебросить на запад.

Задачей второго года компании был вывод России из войны.
Перемирие этой цели не способствует.Наоборот она дает вашему врагу передышку.Вот именно так и будут рассуждать немцы.И как только Россия даст слабину ее начнут быть сильнее с целью продиктовать свою волю.И немцам для победы на западе нужен свободный тыл.А для этого русской армии там быть не должно.

karl.78 написал:

#955123
Немцы будут все делать чтобы перемирия продолжилась.

И контрибуцию то же выплатят?

karl.78 написал:

#955123
РИ на себя оттягивала часть армии Германской и А-В. А тут эти войска усилят западный фронт.

Если Россия не разбита все равно придутся держать армии.Так уж лучше добить врага сразу.

karl.78 написал:

#955123
А вы думаете, Антанта их просто отпустит во восвояси.

Конечно.

karl.78 написал:

#955123
А в случаи войны эти корабли смогут ударить в спину?

2 паршивых крейсера им не угроза.Особенно действующие из Российских портов.

karl.78 написал:

#955123
Если не разорвет союз, то выйдет в нейтрал.

От этого в состоянии войны с центральным блоком она быть не перестанет.

helblitter написал:

#955053
Уберите экспортные линкоры: Канада, Эйрин, Эджикорт.

Добавте на Средиземном море их...

У нас что, и Латорре турки перекупили? Впрочем, он был достроен во второй половине 15 года, так что в Британский флот таки попадет.

helblitter написал:

#955053
Поэтому в Ютланде-17 будет на 5-6 кораблей меньше

Если у турок будет 2 линкора, немцам не придется их усиливать. Но минимум 4 ЛК придется выделить.

Но дело ведь не в количестве - 13 15-дюймовых линкора и 12+1 Орионов обеспечивают качественное превосходство. Так что оставшиеся дредноуты вполне могут  обеспечивать, совместно с французами, количество на второстепенных ТВД.

Отредактированно адм (01.06.2015 20:55:41)