Страниц: 1 … 100 101 102 103 104 … 138

#2526 15.10.2016 23:32:53

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1099346
Борисыч тут прав. А вот правда, благодаря выложенным архивам МО,нелицеприятная окажется.

Это точно. Поэтому никакого госпроекта не будет и грантов на раскрытие горькой действительности никто не дождется.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2527 15.10.2016 23:36:15

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть IV

Dianov написал:

#1099325
Возможно, я ошибаюсь, но проблема может быть в том, что страна у нас большая и как в крошечном забугорье не каждый интересующийся может сесть на электричку и за пару часов добраться до нужного архива. Разумеется, кто хочет тот всегда добьётся, но для этого необходимо располагать серьёзными свободными денежными средствами.

Проблема в самом языке - немецком. В письменной форме - это не английский. Грамматику лучше освоить, бо отделяемые приставки и придаточные предложения времени и причины во многих языках отсутствуют. Плюс обилие пассивов в немецком. Колючий язык - мать его.

#2528 15.10.2016 23:37:53

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1099349
придаточные предложения времени и причины во многих языках отсутствуют

Вернее их формы вводимые в немецком  Da, wenn,  где глаголы сходятся как в параде планет.

#2529 15.10.2016 23:45:38

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть IV

VenomAir написал:

#1099286
Вы же у нас мастер сухопутья! Вам и карты в руки... Мы будем ждать ;-)

Дождетесь. Кстати, не пойму, почему Трубицын хорошо знающий немецкий не освоил голландский, грамматика немецкая там практически.

#2530 16.10.2016 01:09:35

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 577




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1099227
Это безответственно к памяти предков

Нормально у меня с памятью предков, один уз них в войну служил на минзаге "Марти" (есть фото 3X4 в форме, с гвардейской ленточкой на бескозырке с надписью Марти), и я каждый год хожу на его могилу и приношу цветы.


Если бы Красная шапочка не пошла в лес, волк остался бы жив.

#2531 16.10.2016 02:07:20

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Новые книги. Часть IV

Борисыч написал:

#1099333
Оставшиеся 10% - это уже глубокое погружение

Это "глубокое погружение" в количество заклепок, конструкцию каютных щитов или командного писсуара, вещь, несомненно, интересная, но к более глубокому понимаю причин наших побед или поражений, а соответственно и к пониманию того, каким путем нам нужно идти, чтобы чаще побеждать и не столь болезненно проигрывать, эти частности не приводят. Самое важное - люди, их отношение к делу, их взаимоотношения. Поэтому любителям технических деталей надо или самим изыскивать способ покопаться в архивных документах, или ждать "явления спасителя", который преподнесет им вожделенное.

#2532 16.10.2016 02:23:19

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Новые книги. Часть IV

1

Борисыч написал:

#1099341
необходим Госпроект

Никакой госпроект не может заставить людей интересоваться тем, к чему они равнодушны. Пока же не появится хотя бы три - четыре исследователя, занимающихся одним и тем же предметом и способных оценивать выводы коллег и корректировать рисуемую ими картину, будем иметь лишь более или менее причудливые контуры, проглядывающие сквозь туман. А откуда взять столько заинтересованных исследователей, если у нас историей толком никто не интересуется - читатель, судя по отношению его к работам некоторых "докторов наук", даже не пытается анализировать прочитанное. В лучшем случае это "чтение на ночь", а чаще - рассматривание картинок.

#2533 16.10.2016 06:48:58

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть IV

iTow написал:

#1099374
Это "глубокое погружение" в количество заклепок, конструкцию каютных щитов или командного писсуара, вещь, несомненно, интересная, но к более глубокому понимаю причин наших побед или поражений, а соответственно и к пониманию того, каким путем нам нужно идти, чтобы чаще побеждать и не столь болезненно проигрывать, эти частности не приводят. Самое важное - люди, их отношение к делу, их взаимоотношения. Поэтому любителям технических деталей надо или самим изыскивать способ покопаться в архивных документах, или ждать "явления спасителя", который преподнесет им вожделенное.

Совершенно верно. У нас на обширной пустыне военно-исторический работ отдельные кактусы отработанных тем произрастают. Все в частности сбиваемся - масса книг по корблям той-же РЯВ, но свежих работ по Цусимскому сражению или всей РЯВ нет. У буржуев же... Вбей в Амазоне - Ютланд или Сомма 1916 вывалится очень много. В т.ч. свежие. Не знаю как там с поддержкой гос-ва, но боюсь у нас в подобном случае дельцы из РВИО Брусиловский прорыв в архиве копать не станут. Напишут компиляцию на имеющемся материалах и бабосы попилят. И тут мы идем ко второй проблеме -

iTow написал:

#1099375
Никакой госпроект не может заставить людей интересоваться тем, к чему они равнодушны. Пока же не появится хотя бы три - четыре исследователя, занимающихся одним и тем же предметом и способных оценивать выводы коллег и корректировать рисуемую ими картину, будем иметь лишь более или менее причудливые контуры, проглядывающие сквозь туман. А откуда взять столько заинтересованных исследователей, если у нас историей толком никто не интересуется - читатель, судя по отношению его к работам некоторых "докторов наук", даже не пытается анализировать прочитанное. В лучшем случае это "чтение на ночь", а чаще - рассматривание картинок.

#2534 16.10.2016 06:53:00

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть IV

Киреев Сергей Викторович написал:

#1099370
Нормально у меня с памятью предков, один уз них в войну служил на минзаге "Марти" (есть фото 3X4 в форме, с гвардейской ленточкой на бескозырке с надписью Марти), и я каждый год хожу на его могилу и приношу цветы.

Респект. Но это личное. У нас миллионы в Бессмертном полку участвуют. А вот знания по ВОВ зачастую отсутствуют. Ибо кормят всякими поделками СМИ. И  Доктора наук тут тоже играют не самую благую роль.

#2535 16.10.2016 08:21:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1099349
Проблема в самом языке - немецком. В письменной форме - это не английский. Грамматику лучше освоить, бо отделяемые приставки и придаточные предложения времени и причины во многих языках отсутствуют. Плюс обилие пассивов в немецком. Колючий язык - мать его.

И, зачастую - готика...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2536 16.10.2016 08:45:45

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть IV

Prinz Eugen написал:

#1099390
И, зачастую - готика...

Есть такое. :)

#2537 16.10.2016 11:25:38

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Новые книги. Часть IV

Prinz Eugen написал:

#1099390
И, зачастую - готика...

Не надо о больном))) Сколько не искал, так и не нашел ридер для ее распознавания... Есть, но либо куплять надо, либо на пару недель в качестве бонуса.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#2538 16.10.2016 12:23:13

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Новые книги. Часть IV

Сумрак написал:

#1099412
Не надо о больном)))

Сам страдаю...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#2539 16.10.2016 12:37:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть IV

iTow написал:

#1099375
Никакой госпроект не может заставить людей интересоваться тем, к чему они равнодушны. Пока же не появится хотя бы три - четыре исследователя, занимающихся одним и тем же предметом и способных оценивать выводы коллег и корректировать рисуемую ими картину, будем иметь лишь более или менее причудливые контуры, проглядывающие сквозь туман.

:) Дык, чтобы они появились - госфинансирование может стать важнейшим подспорьем, не? Что же "за интерес", так на то и "раскрутка темы". Если нынешний кризис "Россия - Запад" планируется Кремлем надолго, значит идеологическая работа будет вестись и на этом направлении (возвеличивание исторических деяний предков). Если ваши "три-четыре исследователя" будут обладать определенной культурой самоцензуры, флаг в руки получат. Как и грант в карман. Со временем, конечно. Ибо сегодня мы вступили в период "горячей идеологической борьбы, сиречь пропаганды".


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2540 16.10.2016 12:55:47

Судовой механик
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1099349
Проблема в самом языке - немецком.

(имхо) Немецкий настолько легче английского и русского, что их просто сравнивать стыдно.

Другой разговор, что у немцев помимо Hochdeutsch существуют не только  диалекты, но и Amtssprache- Язык официальных документов. Вот его сами немцы не всегда понимают. И иногда книги пытаются писать именно на нем.

Отредактированно Судовой механик (16.10.2016 12:58:44)

#2541 16.10.2016 15:16:11

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1099382
но свежих работ по Цусимскому сражению или всей РЯВ нет

Кое-что есть.

Бирсерг написал:

#1099382
Напишут компиляцию на имеющемся материалах и бабосы попилят.

Это ныне святое.

#2542 16.10.2016 15:37:18

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4778




Re: Новые книги. Часть IV

Борисыч написал:

#1099433
чтобы они появились - госфинансирование может стать важнейшим подспорьем, не

Не. Это финансированием не создается, только искренней заинтересованностью. Человек должен захотеть знать. Иначе получается то, что ныне практикуется - дают бабло, на него слетаются "доктора наук", которые быстренько испекают толстый талмуд "примерно на эту тему" и даже с "многочисленными архивными материалами", из которых заметная часть уже публиковалась, но без какой-либо вменяемой мысли, разумеется, если не считать рассуждений по тому или иному частному вопросу, опять же, в большинстве случаев рассуждения эти, мягко говоря, ошибочные. Талмуд издается, однако причастные при этом остаются не в накладе. Все довольны. Правда, наука тут не при чем.

Борисыч написал:

#1099433
Что же "за интерес", так на то и "раскрутка темы"

"Раскрутка темы" по лекалам нынешних дней, когда "под бабло" о чем-то начинают бурно рассуждать из каждого утюга, а когда бабло иссякает, замолкают наглухо, едва ли вообще работает. По крайней мере, статистики на этот счет я не видел. Зато слышал рассказы преподавателей истории, из которых следует, что даже на истфаках с интересом к предмету проблемы. Видимо, страну уже успешно переформатировали для работы "под бабло".

Борисыч написал:

#1099433
планируется Кремлем надолго

Перекреститесь. Там этот кризис никто не планировал, и делается все возможное, чтобы он скорее рассосался.

Борисыч написал:

#1099433
идеологическая работа будет вестись и на этом направлении (возвеличивание исторических деяний предков)

Не смешивайте. Конфронтация с Западом и деяния предков отнюдь не одно и то же. Великое государство мы создавали не в пику Западу, мы просто осваивали территорию и старались защищать ее от врагов. А что у нас за идеологическая работа видно по отношениям с Турцией в последние месяцы.

Борисыч написал:

#1099433
Если ваши "три-четыре исследователя" будут обладать определенной культурой самоцензуры, флаг в руки получат

Если будут с самоцензурой, это будет не наука. Вместо подлинных знаний люди получат очередной "продукт жизнедеятельности доктора наук". Это примерно то же самое, что человеку, собирающемуся нырнуть в реку там, где недавно сбросили строительный мусор, рассказать о том, что на дне бархатный песок.

Борисыч написал:

#1099433
сегодня мы вступили

Вступили мы уже давно - неужто не чувствуете стойкий запах?

#2543 16.10.2016 15:43:02

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Новые книги. Часть IV

Ну если "Горячую Идеологическую Борьбу" поручить Художнику, то счёт скорее всего будет неприличным и не в нашу пользу.…

Ибо настолько гениально добиваться противоположного эффекта способных мало...

#2544 16.10.2016 16:46:03

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть IV

Вперёдсмотрящий написал:

#1099475
Ибо настолько гениально добиваться противоположного эффекта способных мало...

А примеры в студию?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2545 16.10.2016 17:41:23

Коллежский советник
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

Prinz Eugen написал:

И, зачастую - готика...

Поверьте моему непростому опыту, печатная готика - это еще пол-беды. Она все-таки поддается (при желании) расшифровке. Беда в том, что у австрийцев (предполагаю, что и у немцев тоже) все от руки написанные документы
до 1918 года выполнялись письменное готикой - Kurrentschrift. Вот это действительно неподъемный груз!
Вывод: никто из маринистов стран бывшего СССР в их архивах по темам до 1918 просто не работал, иначе проблема
была бы уже озвучена.

#2546 16.10.2016 17:57:17

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Новые книги. Часть IV

Не всегда так,.. когда писал про "мухов" Шюльцке и Стафф присылали доки из бундесархива. Обычная печатная машинка, даже не готика, а обычный шрифт.


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#2547 16.10.2016 18:05:47

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть IV

Коллежский советник написал:

#1099509
Вывод: никто из маринистов стран бывшего СССР в их архивах по темам до 1918 просто не работал, иначе проблема

Что сразу маринисты. В 500 фонде http://tsamo.germandocsinrussia.org/ru/nodes/2 есть доки, в тч флотские, отпечатанные и не на готике.

#2548 16.10.2016 18:06:57

Коллежский советник
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

Сумрак написал:

присылали доки из бундесархива. Обычная печатная машинка, даже не готика, а обычный шрифт.

А мне присылали копии документов из личных дел, которые заполнялись писарями. С первого взгляда узнаешь лишь цифры и наименования кораблей. Даже зная биографию героя, расшифровать целые предложения не удавалось. Поэтому пришлось отложить поездку в Вену, а потом инфляция помогла решить проблему радикально. Как писали австрийские коллеги, даже у них практически не осталось спецов по прочтению куррентшрифта.

#2549 16.10.2016 18:24:03

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги. Часть IV

Коллежский советник написал:

#1099515
Как писали австрийские коллеги, даже у них практически не осталось спецов по прочтению куррентшрифта.

http://navlasov.livejournal.com/  у себя ставил вопрос по этой проблеме.

#2550 16.10.2016 20:30:09

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Новые книги. Часть IV

1

iTow написал:

#1099473
Иначе получается то, что ныне практикуется - дают бабло, на него слетаются "доктора наук", которые быстренько испекают толстый талмуд "примерно на эту тему"...

Согласитесь, что "кандидаты наук" с ничуть не меньшим (а то и с бОльшим) рвением слетаются на бабло с целью испечь очередной "талмуд на заданную тему".
Тему, разумеется, задаёт хозяин бабла.
Если бабла не хватает на "талмуд", появляются брошюры, статьи, и далее по ранжиру.
И можно называть это как угодно: работой с "грантами", поиском истины, восстановлением исторической справедливости, и пр.
Суть явления остаётся неизменной - кто платит, тот и заказывает музыку.
Так было, и так, к сожалению, будет.
Ибо кушать хочется всегда.
Всем.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

Страниц: 1 … 100 101 102 103 104 … 138


Board footer