Сейчас на борту: 
mihapm,
Mike DuGalle,
RDX
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 138

#2501 13.10.2016 22:04:22

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1859




Re: Новые книги. Часть IV

iTow написал:

#1098745
например, минных заградителей или сторожевиков периода Первой мировой, пока описанных минимально, особенно в том, что касается их службы

Уважаемый коллега!
Согласитесь , что ПМВ для  русского флота не была столь насыщена относительно яркими событиями , как у наших противников и союзников . И боевая служба большинства кораблей  класса ЗМ , ТЩ  и  СтС  носила довольно рутинный характер, хотя была  необходима и,   в определенной степени ,  интересна.
(Сам служил в свое время в ОВРа).
Но описать талантливо  , что бы "взяло за живое" , морскую повседневность  службы, даже в условиях войны, очень трудно и не всякому дано , тем более   рутину 100-летней давности.
С уважением Вох.

#2502 13.10.2016 22:15:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6021




Re: Новые книги. Часть IV

М.Гончаров написал:

#1098702
Лучше бы свой флот окучивали.

Так по их кораблям писать легче - достал десяток (плюс-минус) их книг, переварил, написал свое. У них и архивов больше оцифровано и газет.
А по нашим кораблям надо ехать в Питер, сидеть в архиве. Не дай бог кому-нибудь дорогу перейдешь - и будет вендетта как у Гребенщиковой с Лебедевым.
Банальный принцип экономии усилий


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2503 13.10.2016 22:17:36

М.Гончаров
Старшiй лейтенантъ
st-let
Оттуда: ВМФ СССР
Сообщений: 1400




Re: Новые книги. Часть IV

Вованыч_1977 написал:

#1098759
Да было б за что  . Просто я к тому, что во многих вещах необходимо чувство меры (это помимо здравого смысла и логики).

Согласен. Но вот что меня смущает (беспокоит).
Страна погружается во всё большую изоляцию. Не по её, в общем- то вине.
На форуме поют диферамбы вышедшей монографии по "Аретьюзам". Как это воспринимать?
Понятно, что "всемирная морская история". Для кого? Кто выживет в противостоянии?
А ведь оно- неизбежно.
Вы- это несомненно понимаете.
Или же Вы знаете больше чем я.

Отредактированно М.Гончаров (13.10.2016 23:21:37)

#2504 13.10.2016 22:23:47

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1859




Re: Новые книги. Часть IV

Олег написал:

#1098766
Так по их кораблям писать легче - достал десяток (плюс-минус) их книг, переварил, написал свое. У них и архивов больше оцифровано и газет

Уважаемый Олег!
Это уже попахивает обвинением наших уважаемых авторов в графомании.
"Это писать не буду - хлопотно,  поэтому напишу  о чем писать легче, потому что не писать  НЕМОГУ !!!!":)

#2505 13.10.2016 23:29:46

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6021




Re: Новые книги. Часть IV

2

boxer написал:

#1098771
Это уже попахивает обвинением наших уважаемых авторов в графомании.

С одной стороны вы правы - 99% авторов явно пишут не только и столько ради денег.
А с другой - вот есть две темы. Одна по иностранному флоту, источники вы примерно представляете, их можно за разумное время достать, прочитать, осмыслить и написать свою работу, пусть и компилятивную.
А другая по нашему - но надо сидеть в архиве и вообще не понятно, есть ли там вся необходимая информация и сколько лет займет ее поиск. Но если получится найти и издать - сделаете себе имя в узком кругу почитателей.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2506 13.10.2016 23:37:45

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

boxer написал:

#1098761
носила довольно рутинный характер

У нас другой истории не будет, так что приходится описывать ту, что есть, такой, какой была. С другой стороны, представление о ее рутинности в годы ПМВ сравнительно с западными несколько преувеличено. Другое дело, как Вы справедливо заметили, у пишущего должно быть легкое перо, иначе мало кто станет читать.

#2507 13.10.2016 23:40:16

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4784




Re: Новые книги. Часть IV

Олег написал:

#1098766
кому-нибудь дорогу перейдешь - и будет вендетта

Крайне маловероятно, т.к. Вы указали оч-чень редкий случай.

#2508 14.10.2016 00:09:42

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 10204




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть IV

М.Гончаров написал:

#1098767
На форуме поют диферамбы вышедшей монографии по "Аретьюзам". Как это воспринимать?

Да это от малокнижья. Выходил двухтомник по АЛЕКСАНДРУ III - пели дифирамбы ему.
Или от малотиражья. Что-то вышло, но пока эта малотиражка будет оцифрована и станет доступна для широкого пользования, её актуальность пройдёт. Попался любитель англов, узнали про "Аретьюзы", не было бы такого благодетеля, читали бы вечером очередной срач ниочём.

#2509 14.10.2016 07:28:11

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

1

Проблема куда глубже, чем описывает Логинов. Патриотизма, трудолюбия, самолюбия и упорства у русских оказалось меньше чем у корейцев. Народ-богоносец предпочитает товары, которые наделали корейцы и у которых 20-25 лет назад не было ничего. Пнуть пиндосов тоже милое дело. А флотская литература? Сейчас проблем нет чтобы скачать/заказать литературу оттуда. Схопутье куда большая проблема. Десятки сражений ВОВ не описаны на русском, хотя и тут могут забугорные помочь. А вот книжку, даже 64 страничную по 20-й танковый корпус в ВОВ негде. Как и по 95% соединениям и частям РИА и СА.

#2510 14.10.2016 08:09:29

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Новые книги. Часть IV

Олег написал:

#1098766
Так по их кораблям писать легче - достал десяток (плюс-минус) их книг, переварил, написал свое.

Эх, если бы это было так. Взял одну книжку, что смог перевести, то и опубликовал.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2511 14.10.2016 08:10:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Новые книги. Часть IV

Боярин написал:

#1098806
Что-то вышло, но пока эта малотиражка будет оцифрована и станет доступна для широкого пользования, её актуальность пройдёт.

Как может пройти актуальность информация о корабле, которого уже двно нет?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2512 14.10.2016 09:42:14

Вованыч_1977
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

М.Гончаров написал:

#1098767
На форуме поют диферамбы вышедшей монографии по "Аретьюзам". Как это воспринимать?

Ну наверное, как неплохую и достойную работу. Выйдет таковая по отечественному кораблю - "споют дифирамбы" и ей. В чём когнитивный диссонанс?

М.Гончаров написал:

#1098767
"всемирная морская история". Для кого?

Для всех интересующихся этой "всемирной морской историей".

#2513 15.10.2016 10:16:29

Киреев Сергей Викторович
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 581




Re: Новые книги. Часть IV

3

М.Гончаров написал:

#1098725
Есть время, когда следовало бы " притормозить" по иностранцам и- продвинуть по широкому фронту своё. Русское.

Кто-то по рукам бьёт желающим описывать корабли русского флота? Это в советские времена государство решало, кто о чём будет писать и сколько экземпляров издать, а сейчас знаете-ли рынок, авторы сами решают что писать, а издатели решают реально-ли это продать. Лично я из тех, кому корабль интересен как инженерное творение, и для меня нет разницы чей флаг на нём развивается, я с удовольствием куплю книгу и про русский корабль, и про японский, и про канонерку "Уругвай", если её кто сподобится написать.


Если бы Красная шапочка не пошла в лес, волк остался бы жив.

#2514 15.10.2016 14:12:30

Вованыч_1977
Гость




Re: Новые книги. Часть IV

Киреев Сергей Викторович написал:

#1099185
я из тех, кому корабль интересен как инженерное творение, и для меня нет разницы чей флаг на нём развивается, я с удовольствием куплю книгу и про русский корабль, и про японский, и про канонерку "Уругвай", если её кто сподобится написать

+1. Ни добавить, ни убавить.

#2515 15.10.2016 14:20:49

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

Киреев Сергей Викторович написал:

#1099185
про канонерку "Уругвай"

Это безответственно к памяти предков.

#2516 15.10.2016 14:34:36

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1859




Re: Новые книги. Часть IV

Фамильное древо-дело личное...*derisive*

#2517 15.10.2016 16:07:34

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

boxer написал:

#1099231
Фамильное древо-дело личное...

Несомненно.

#2518 15.10.2016 19:34:11

VenomAir
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: СПб
USS CA-30 HOUSTON
Сообщений: 1094




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1098827
Десятки сражений ВОВ не описаны на русском, хотя и тут могут забугорные помочь. А вот книжку, даже 64 страничную по 20-й танковый корпус в ВОВ негде. Как и по 95% соединениям и частям РИА и СА.

Вы же у нас мастер сухопутья! Вам и карты в руки... Мы будем ждать ;-)


USS CA-30 HOUSTON- Next Generation
I remember the heroes of Asiatic Fleet & ABDACom
http://pacificcrossroads.net/
https://www.facebook.com/PacificCrossRoadsModels

#2519 15.10.2016 22:27:27

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть IV

Бирсерг написал:

#1098827
Десятки сражений ВОВ не описаны на русском, хотя и тут могут забугорные помочь. А вот книжку, даже 64 страничную по 20-й танковый корпус в ВОВ негде. Как и по 95% соединениям и частям РИА и СА.

Возможно, я ошибаюсь, но проблема может быть в том, что страна у нас большая и как в крошечном забугорье не каждый интересующийся может сесть на электричку и за пару часов добраться до нужного архива. Разумеется, кто хочет тот всегда добьётся, но для этого необходимо располагать серьёзными свободными денежными средствами.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2520 15.10.2016 22:48:11

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть IV

Dianov написал:

#1099325
проблема может быть в том, что страна у нас большая и как в крошечном забугорье не каждый интересующийся может сесть на электричку и за пару часов добраться до нужного архива.

ИМХО, проблема в том, что на "ликбезовском" уровне практически все белые пятна по нашему корабельному железу и истории его применения за два последних десятилетия закрыты. Да, самозванными историками без дипломов и степеней, без ВАКовских списков публикаций и т.п. "серьезности", но на уровне ЭНТУЗИАСТОВ истории они свое дело сделали. И интересующийся темой читатель на 90% содеянным вдовлетворен.

Оставшиеся 10% - это уже глубокое погружение "на любителя/фаната". И с этим сложнее. Ибо кому-то надо копать архивные фонды ГЛУБЖЕ. А смысл? Если копеечку стабильно приносит переформатирование, перекомпоновка  и перезалив в новую суперобложку уже содеянного? Ну, с парой-тройкой дополнительных фоток, которые Борисыч отретуширует, да по доброте душевной на Крейсере выложит... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2521 15.10.2016 23:02:19

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть IV

Борисыч написал:

#1099333
ИМХО, проблема в том, что на "ликбезовском" уровне практически все белые пятна по нашему корабельному железу и истории его применения за два последних десятилетия закрыты. Да, самозванными историками без дипломов и степеней, без ВАКовских списков публикаций и т.п. "серьезности", но на уровне ЭНТУЗИАСТОВ истории они свое дело сделали. И интересующийся темой читатель на 90% содеянным вдовлетворен.

Это да. Но Бирсерг пишет о сухопутье и белых пятнах ВОВ.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2522 15.10.2016 23:05:08

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть IV

Dianov написал:

#1099336
о сухопутье и белых пятнах ВОВ.

А вот это - работа на десятилетия... Ибо "пока не похоронен последний солдат"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2523 15.10.2016 23:11:30

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Новые книги. Часть IV

Борисыч написал:

#1099337
А вот это - работа на десятилетия... Ибо "пока не похоронен последний солдат"...

И на уровне ликбеза здесь уже не получится. Наши архивные данные плюс бундесархив плюс воспоминания выживших ( если возможно) и т.д. Работа огромная.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#2524 15.10.2016 23:22:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги. Часть IV

Dianov написал:

#1099338
И на уровне ликбеза здесь уже не получится.

Самое печальное, что не получится ДАЖЕ на уровне ликбеза. Ибо количество авторов-энтузиастов невелико. А молодежная их читательская аудитория переключилась в гонки-пострелушки "танчегов" на их мониторах... Так что, если хотим увидеть историю 2МВ на суше - необходим Госпроект и госфинансирование. В противном случае, не обессудьте...

Отредактированно Борисыч (15.10.2016 23:22:52)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#2525 15.10.2016 23:30:47

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6867




Re: Новые книги. Часть IV

Борисыч написал:

#1099341
Самое печальное, что не получится ДАЖЕ на уровне ликбеза. Ибо количество авторов-энтузиастов невелико. А молодежная их читательская аудитория переключилась в гонки-пострелушки "танчегов" на их мониторах... Так что, если хотим увидеть историю 2МВ на суше - необходим Госпроект и госфинансирование. В противном случае, не обессудьте...

Борисыч тут прав. А вот правда, благодаря выложенным архивам МО,нелицеприятная окажется. Дивизия, которая сейчас на слуху, 316-я... Будучи 8-й гвардейской,попала в котел в марте-апреле 45.  И еле унесла ноги.

Страниц: 1 … 99 100 101 102 103 … 138


Board footer