Аскольд написал:

#992507
Может сначала спрогнозировать результативность ночной минной атаки на невооруженный порт Шестакова?

Дубасов Фёдор Васильевич вполне это может  сделать. Не  бесталанный адмирал.

Японцы просто начнут войну году так в 1903...
Хотя могут как и в реале, в 1904, только здесь их коммуникации в ЖМ будут изначально внеопасности.

варяг написал:

#992706
Ф.В.Дубасов ? Вполне.

Питер на такое не пойдет, да и минные силы у нас не ахти.

варяг написал:

#992706
У автора АИ так оно и получается. 
В этой АИ у японцев почти нет шансов высадиться в Чемульпо и его окрестностях. По причине наличия у Кореи армии,которая  создаётся и вооружается под руководством русских. Кадровой  вплоть до дивизии, с мобилизацией понятно больше.

Тут ещё и ж\д успевают построить от Владика до порта Шестакова.
Получается коммуникации японцев в этой АИ под угрозой коль там главная база ТОФа.

Японцы изначально имеют части в Фузане. Т.е. корейская армия в полном составе будет находиться на линии Чемульпо-Сеул? В Мокпхо, как и в реале японцы также могут высадиться. Так что высадят 1-ю армию сначала на юге Кореи и пойдут на Сеул/Чемульпо, а вторая высадиться, например, в Цинампо, и получаем окружение корейских войск. Корейская армия не компенсирует в полной мере численное превосходство японской армии.

Ж/д пригодится японцам для наступления на Владивосток
Никакой угрозы коомуникациям японцев нет - русская база находиться на восточном побережье Кореи, а японцы снабжаются через западной побережье.

//Да уж японцы такие неумехи, что не смогут пересечь Корейский пролив до того, как русские обустроят базу в Мазампо.//

Пересечь - смогут. А вот доставить и снабжать армию - нет. Армия на враждебной территории требует регулярного снабжения, а не "что мы сумели тайком провезти на рыбацких джонках".

Аскольд написал:

#992757
Японцы изначально имеют части в Фузане. Т.е. корейская армия в полном составе будет находиться на линии Чемульпо-Сеул? В Мокпхо, как и в реале японцы также могут высадиться. Так что высадят 1-ю армию сначала на юге Кореи и пойдут на Сеул/Чемульпо, а вторая высадиться, например, в Цинампо, и получаем окружение корейских войск. Корейская армия не компенсирует в полной мере численное превосходство японской армии.

Ж/д пригодится японцам для наступления на Владивосток
Никакой угрозы коомуникациям японцев нет - русская база находиться на восточном побережье Кореи, а японцы снабжаются через западной побережье.

В случаи нарастания угрозы  войны с Японией  корейцы будут держать армию в столичном регионе. И то,что русские  будут штабистами у корейцев, это точно. И Чемульпо будет для  японцев закрыт.

Зачем Цинампо ? Давайте  сразу на Квантун. А у японцев в 1898 г будет вторая армия ?

На Владивосток. А что японцы точно утопят ТОФ ?

Перевозки на континент пойдут из Симоносеки и Внутреннего моря. А от порта Шестакова до линии Симоносеки --Пусан миль 400.

Ну и если у вас японцы  маршируют на Владивосток. То у меня китайцы высаживают десант на Формозу.

варяг написал:

#992844
В случаи нарастания угрозы  войны с Японией  корейцы будут держать армию в столичном регионе. И то,что русские  будут штабистами у корейцев, это точно. И Чемульпо будет для  японцев закрыт.

Зачем Цинампо ? Давайте  сразу на Квантун. А у японцев в 1898 г будет вторая армия ?

На Владивосток. А что японцы точно утопят ТОФ ?

Перевозки на континент пойдут из Симоносеки и Внутреннего моря. А от порта Шестакова до линии Симоносеки --Пусан миль 400.

Ну и если у вас японцы  маршируют на Владивосток. То у меня китайцы высаживают десант на Формозу.

Дальний тоже был для японцев закрыт   Высадятся в Цинампо, а там прямая и короткая дорога на Шестакова.

На Квантуне есть русские или корейские части? В 1898 будет и вторая и третья и т.д., смотрите ЯКВ. А у Кореи какая численность войск будет в 1898? Отчего не берете 1904 год?

ТОФ сам убежит из захваченного Шестакова.

До Бидзыво сколько миль было, 400? Если всё в 1898 году происходит, то у нас есть преимущество в виде рюриковичей, которые могут прорываться через Цусиму. Только перевозки будут и через Нагасаки в Цинампо/Чемульпо. А в Корейском проливе перевозки будут охраняться япоским флотом. Постоянно мотаться наша эскадра не сможет из Шестакова, учтем что эта база никакая с точки зрения снабжения. Вспомните сколько времени занимала погрузка угля на ВОК, а здесь и "грузчиков" будет меньше и кораблей больше. Плюс отсутствие ремонтной базы.

В 1904 японцы легко будут маршировать во Владивосток без всякого китайского десанта, а в 1898 при наличии дееспособного военного русско-китайского союза ничего со стороны Японии и не будет, так что бессмысленно рассматривать это год как начало "заварушки".

Dilandu написал:

#992873
Что мешает пойти и дать бой японскому флоту?

В 1904 у японцев превосходство в силах. а в 1898 никакой "заварухи" быть не может. Да, и в 1898 что после боя, уход во Владик на многомесячный ремонт?

Dilandu написал:

#992890
Ремонт - всяко лучше, чем необходимость с нуля заменять флот... Опять же, если японский флот разбит и Япония вынуждена подписать мир - то можно спокойно использовать и Гонконг с его прекрасными ремонтными мощностями.

И чем неучастие флота в войне из-за ремонта лучше, для послевоенных нужд пригодится? А с чего японскому флоту быть разбитым, причем всему? У него весьма большой численный состав. В Гонконг англы могут не пустить.
Как быть, если японцы начнут войну до прихода наших эбров со Средиземного моря? И насколько наш флот, базируясь на порт Шестакова, в 1898 может быть активным если:
В мае 1896 во Владивостоке "Работы проводились очень медленно, так как слабые ремонтные возможности Владивостокского порта никак не соответствовали статусу главной базы флота. Плохо оборудованные мастерские, нехватка квалифицированных рабочих, устаревшие станки, отсутствие крытых складов и погрузочных средств любую работу превращали в проблему. Например, «погрузка 3110 тонн угля на четыре крейсера продолжалась двадцать дней при полном желании личного состава и старании команды окончить ее в возможно короткий срок». И это при том, что в Нагасаки или Сингапуре «Нахимов» принимал 1 200 т полного запаса угля за двое суток.";
В июне 1897 во Владивостоке "21 июня корабли вернулись во Владивосток, снова приступив к ремонту и пополнению запасов угля, воды и провизии. Красноречиво свидетельствуют о возможностях базы следующие строки: «Наполнение котлов пресной водой на крейсерах «Рюрик», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов» и «Дмитрий Донской» заняло время с 8-го по 19 июля, т.е. 11 дней» (в порту имелся всего один бот-водолей). А погрузка 1770 тонн угля на эти четыре крейсера из-за нехватки барж длилась 17,5 суток!". http://www.navylib.su/ships/mk-2-1995/14.htm#
Что будет при базировании на порт Шестакова еще большего количества кораблей? Выход в море раз в несколько месяцев, какие тут удары по коммуникациям?

Dilandu написал:

#992890
Ну, ситуация явно не хуже чем в реале. Может быть, даже несколько лучше - большее внимание к Корее вполне может означать модернизации кораблестроительных программ. С 1895/1898 по 1904 есть время кое-что подправить.

Куда хуже, к сожалению. Порт Шестакова надо строить с нуля, при том финансировании что было в реале, П-Ш будет куда более слабой морской базой чем реальный П-А, и сухопутная оборона будет слабее, нет китайского задела укреплений. Превосходство японского флота позволяет не опасаться за коммуникации вдоль западного побережья Кореи, а большая армия и меньшие расстояния раньше и эффективнее начать осаду П-Ш. Один плюс - возможность нашей эскадре сбежать во Владик. И тогда надо рассмотреть и перспективы дальнейшей осады и этой базы.
В чем может заключаться, на Ваш взгляд, модернизация нашей кораблестроительной программы при той же японской?

Аскольд написал:

#992856
В 1898 будет и вторая и третья и т.д., смотрите ЯКВ. А у Кореи какая численность войск будет в 1898? Отчего не берете 1904 год?

1904 год не годиться .Поскольку  для подготовки  к РЯВ в армию и флот были вложены  сотни миллионов и ,точнее с 1896 по 1903 гг 773 млн иен. Как раз начиная с 1898 г пик заказов эбров и бпкр.

Заказали 75-мм полевая пушка образца 1898 года системы Арисака и 75-мм горная пушка образца 1898 года,6,5-мм винтовками Арисака образца 1897 года (Тип 30) армия ещё не перевооружена.

У Японии нет денег на войну. Какие десанты в Цинампо ? 2-я и 3-я армии. К ЯКВ Япония готовилась всесторонне, и многие годы.

А здесь т.е в АИ 1898 г импровизация.


У Кореи вместе с учебными  частями может быть полк.

Аскольд написал:

#992856
а в 1898 при наличии дееспособного военного русско-китайского союза ничего со стороны Японии и не будет, так что бессмысленно рассматривать это год как начало "заварушки".

Вполне может быть. Плюс у Японии нет денег на войну.

Отредактированно варяг (27.09.2015 09:31:34)

варяг написал:

#992935
1904 год не годиться .Поскольку  для подготовки  к РЯВ в армию и флот были вложены  сотни миллионов и ,точнее с 1896 по 1903 гг 773 млн иен. Как раз начиная с 1898 г пик заказов эбров и бпкр.

Заказали 75-мм полевая пушка образца 1898 года системы Арисака и 75-мм горная пушка образца 1898 года,6,5-мм винтовками Арисака образца 1897 года (Тип 30) армия ещё не перевооружена.

У Японии нет денег на войну. Какие десанты в Цинампо ? 2-я и 3-я армии. К ЯКВ Япония готовилась всесторонне, и многие годы.

А здесь т.е в АИ 1898 г импровизация.


У Кореи вместе с учебными  частями может быть полк.

Чего не годиться? Типа давайте выберем год когда можно будет безопасно для себя повоевать с Японией?

А вооружение периода ЯКВ куда делось с трофеями? Рксска армия тоже 3" скорострельной пушкой не перевооружена, все ли части на ДВ мосинками вооружены?

У Японии есть китайская контрибуция, не истраченная на военные программы, внутрение займы никто не отменял. А у России есть деньги чтобы еще корейскую армию содержать? Вот подготовилась Япония к ЯКВ и дальше надо отталкиваться от этого её военного потенциала минимум. Чтоже наши эбры на ДВ отправили в конце 1897, ведь Япония такая безопасная?
Десанты в Цинампо такие же какие были в Вей-хай-вей.

Импровизация может сдесь и сыграть, например начнут войну зимой когда Владивосток "затянут" льдом. Только русский флот без угля и боеприпасов, без ремонтоной базы ничего не добьется, кроме оказания помощи в осаде П-Ш.

Полк задержит наступление нескольких дивизий?

Аскольд написал:

#992950
А вооружение периода ЯКВ куда делось с трофеями? Рксска армия тоже 3" скорострельной пушкой не перевооружена, все ли части на ДВ мосинками вооружены?

О да !!! Там были с ног сшибательные трофеи. Ув.Аскольд это же  вы мне в другой ветке писали про лук и стрелы китайской армии.

Как раз с 1898 г началась вторая волна перехода на Мосинки.  Точно,знаю что на Памире Ионов уже был с Мосина.

Аскольд написал:

#992950
У Японии есть китайская контрибуция, не истраченная на военные программы, внутрение займы никто не отменял. А у России есть деньги чтобы еще корейскую армию содержать?

Уже частично истраченная. Посмотрите годы закладок,спусков эбров и бркр у японцев.Плюс заказ новых орудий обр.1898 г и та же Арисака Тип 30 обр 1897 г. И в Японии и так был введён после ЯКВ морской налог. Ещё  займы  с населения  брать ?

Корея сама свою армию содержит. Это же её армия. Россия вооружает,обучает ,но за корейские деньги.

Аскольд написал:

#992950
Десанты в Цинампо такие же какие были в Вей-хай-вей.

Импровизация может сдесь и сыграть, например начнут войну зимой когда Владивосток "затянут" льдом. Только русский флот без угля и боеприпасов, без ремонтоной базы ничего не добьется, кроме оказания помощи в осаде П-Ш.

Полк задержит наступление нескольких дивизий?

Цинампо зимой тоже замерзает . Так,что зима отпадает. И это как ?  Высаживать десант в Цинампо,не захватив при этом Чемульпо,и не получив господства в море.

А почему только один полк ?

От П-Ш до Сеула 380 км,от Пусана до Сеула...380 км. А от Гензана так вообще 190 км.

варяг написал:

#992844
В реале русские военные с 1896 г активно начали обучать корейцев. Тем понравилось. К 1900 г хотели развернуть до 6 тыс,потом и до 40 тыс.В этой АИ русские из Кореи не уходят. Поэтому процесс создания корейской армии русскими идёт по плану.К 1903 г вместе учебными частями вполне могли иметь численность до дивизии.

Да в том и дело, что хотя их и обучали, они не стали защищать даже себя. Поэтому, надеяться на корейцев смысла нет.

Dilandu написал:

#992873
Что мешает пойти и дать бой японскому флоту?

А что ему мешает уклониться от боя и высылать ночью миноносцы? У РИФ нет баз, чтобы контролировать Корейский пролив и он не может там стоять ввиду опасности миноносных атак.

варяг написал:

#992954
О да !!! Там были с ног сшибательные трофеи. Ув.Аскольд это же  вы мне в другой ветке писали про лук и стрелы китайской армии.

А что, в ПА и Вейхавее ничего не захватили, как и на материке? Вы подтвердите что я писал про ВСЮ китайскую армию?

варяг написал:

#992954
Уже частично истраченная. Посмотрите годы закладок,спусков эбров и бркр у японцев.Плюс заказ новых орудий обр.1898 г и та же Арисака Тип 30 обр 1897 г. И в Японии и так был введён после ЯКВ морской налог. Ещё  займы  с населения  брать ?

Частично это 90% или 10%? При заказе кораблей никто не выплачивает 100% стоимости сразу. Раз армейские заказы размещены, значит что-то уже пришло, а остальное с после начала войны. Это займы не мирного времени, а военные займы. И не путайте налоги и займы

варяг написал:

#992954
Цинампо зимой тоже замерзает .  Так,что зима отпадает. И это как ?  Высаживать десант в Цинампо,не захватив при этом Чемульпо,и не получив господства в море.

Зима не отпадает, скорее Цинампо. Чемульпо захватывает армия, высаженная в бухте Асан. У России тоже нет господства в море, бумажная численность ниочем. Японцы быстрее войска на материк перевезут, чем наши корабли уголь погрузят для выхода в море

варяг написал:

#992954
А почему только один полк ?

От П-Ш до Сеула 380 км,от Пусана до Сеула...380 км. А от Гензана так вообще 190 км.

Вы про один полк написали   Наша армия на ДВ к 1898 всего лишь 60000 человек всех видов войск. И подкреплений не будет - ЖД нет из России, как нет ЖД от Владика до П-Ш. Теперь смотрим сколько войск выставила Япония в ЯКВ. А сколько км от Мокпхо или б. Асан до Сеула?