Монтехо стоит у берега на якоре как в реале, но под батареями. И Дьюи сам  будет  сближаться  с Монтехо, а значит и с батареями.

Коллега, вы можете указать на карте конкретную точку? А то я, признаться, уже запутался.

Странноватое решение. Для захвата Кавита ему  нужен десант. Белый флаг над Кавитой подняли только после разгрома флота.

Что ему мешает пойти к Кавиту, подавить батареи и методично бомбардировать город, пока тот не капитулирует? В реале, хватило одного выстрела.

Здесь же испанский флот или не приходит на помощь (и тогда Кавит сдается как в реале), либо приходит на помощь - и тогда Дьюи его уничтожает.

Вот именно,что от моря они стоят недалеко. Смысл береговые батареи   располагать далеко от моря Если брать расстояние от крайних батарей,  то  около 3 км вдоль берега. Линия  кораблей Дьюи была около 1200 м .

От моря - да. А вот как они распределены по берегу - вопрос.

Если Монтехо станет под берегом в центре позиции батарей.Дьюи будет проходить из все, и будет всегда под огнём батарей.

А что мешает Дьюи зайти с края, методично подавить крайние батареи и начать расстреливать испанские концевые корабли?

Этот "протекторат" легко парируется высадкой японских войск в Корее.

На чем японцы высадятся?

Dilandu написал:

#991950
Коллега, вы можете указать на карте конкретную точку? А то я, признаться, уже запутался.

Если у вас есть карта боя при Кавите,то батареи стояли в южной части Манилы. Южнее устья р.Пасик,и на самом устье.

Dilandu написал:

#991950
Что ему мешает пойти к Кавиту, подавить батареи и методично бомбардировать город, пока тот не капитулирует? В реале, хватило одного выстрела.

Здесь же испанский флот или не приходит на помощь (и тогда Кавит сдается как в реале), либо приходит на помощь - и тогда Дьюи его уничтожает.

Одного выстрела хватило,после разгрома флота испанцев и угрозы Дьюи обстрелять Манилу. Подавление Кавиты, это расход снарядов,может получение повреждений.

Город бомбардировать не получиться сразу. Поскольку там  будет стоять Монтехо и береговые батареи.

Получается  сложновато для Дьюи. Сначала Кавита, потом флот и батареи, и только потом город.

Dilandu написал:

#991950
От моря - да. А вот как они распределены по берегу - вопрос.

"Река Пасик разделяла город на две части: северную торговую и южную военную и официальную. На наиболее возвышенных местах последней было установлено пять батарей, вооруженных в основном современными казнозарядными орудиями (4 x 240 BL, 4 x 210 ML H, 2 x 150 BL, 4 x 140 BL). Дополнительно, на южном берегу реки Пасик около устья, немного позднее, разместили и шестую (2 х 160 ML и 2 х 120 BL)."

Примерно 3 км от крайней батареи до крайней. На карте боя у Кавиты есть расположение  батарей.( Карта из Морского атласа вроде).

Dilandu написал:

#991950
А что мешает Дьюи зайти с края, методично подавить крайние батареи и начать расстреливать испанские концевые корабли?

Может конечно.
Монтехо может поставить корабли в центре позиции. И если Дьюи начнёт с крайней батареи то всё равно попадает под огонь ещё одно батареи и крайнего(них) корабля. Подавление  батареи  опять расход снарядов,возможные повреждения. А ведь ему предстоит ещё бой с кораблями и другими батареями.

Т.е Монтехо при желании все равно бы вынуждал бы Дьюи лезь под береговые батареи.

invisible написал:

#991951
Этот "протекторат" легко парируется высадкой японских войск в Корее. Оборонять Корею РИ не в состоянии. Армии по-сути нет и нет путей её доставки.

В ходе эпопеи по занятию Квантуна русские разработали план войны с Японией.  Могли выставить 60 тыс штыков с артиллерией. Эскадру собрали тоже сильную.

В ходе эпопеи по занятию Квантуна русские разработали план войны с Японией.  Могли выставить 60 тыс штыков с артиллерией. Эскадру собрали тоже сильную.

Так... Ну, году в 1898 Россия могла выставить на ДВ:

ЭБР:
- "Наварин"
- "Сисой Великий"

Большие броненосные крейсера:

- "Рюрик"
- "Россия"
- "Адмирал Нахимов" (в случае угрозы конфликта его вполне могли задержать на ДВ)
- "Память Азова"

Броненосные крейсера:

- "Дмитрий Донской"
- "Владимир Мономах"

Большие бронепалубные крейсера (1-го ранга):

- "Адмирал Корнилов"

Т.е. в целом, Россия может выставить 2 ЭБР, 3-4 больших броненосных крейсера, 2 броненосных крейсера и 1 большой бронепалубный крейсер. Плюс легкие силы.

Японцы, со своей стороны, имеют:

ЭБР:

- "Фудзи"
- "Яшима"
- трофейный "Чин-Йен".

Броненосные крейсера:

- "Чийода" (де-факто, частично-броненосная)

Тяжеловооруженные бронепалубные крейсера:

- "Мацусима"
- "Ицукусима"
- "Хашидате"
- При желании, можем запихнуть сюда же "Идзуми"/"Эсмеральду", "Наниву" и "Такатихо"

Бронепалубные крейсера 2-го ранга:

- "Йосино"
- "Акицусима"
- "Такасаге"
- "Касаги"

Бронепалубные крейсера 3-го ранга:

- "Сума"
- "Акаси"

Dilandu написал:

#992113
Нет, я имел в виду - указать на карте, где должен находится Монтехо.

http://radikal.ru/fp/4fc08198af1b42c3a2206eabe0a49efe

На карте Бой в Манильской  бухте  я коряво изобразил возможное расположение Монтехо.

Отредактированно варяг (24.09.2015 12:52:58)

Arioch написал:

#992124
варяг
Кстати, у Митюкова в Бризе был подробный разбор битвы и рапорты участников прилагались. В бумажном виде врядли сейчас в продаже найдете эти три номера журнала, а вот в сети они наверно есть. А кроме него эту тему никто у нас и не копал особо.

Мне попалось вот,что,----  Митюков Н. В. Фортификация Манилы периода испано-американской войны  Н. В. Митюков, Л. П. Порцева // Исторические исследования: материалы междунар. науч. конф. (г. Уфа, июнь 2012 г.).

Понял.Спасибо. Поищу.

Dilandu написал:

#992139
Бронепалубные крейсера 2-го ранга:

- "Йосино"
- "Акицусима"
- "Такасаге"
- "Касаги"

«Kasagi» — заложен в 03.1897 («William Cramp & Sons», Филадельфия), спущен 20.01.1898, в строю с 12.1898.

"Такасаге"  в строю с 6.04.1898 т.е боец так себе.

Dilandu написал:

#992143
Т.е., собственно - сопоставляя ситуацию, можно предположить, что японцы имеют некоторый перевес в линейных силах. "Фудзи" и "Яшима" примерно паритетны "Наварину" и "Сисою Великому", но японцы еще имеют "Чин-Йен", и могут в качестве группы поддержки выставить тройку "Мацусим" (вооружение которых позволяет им представлять опасность для линкоров).

С другой стороны, японцы существенно уступают в крейсерах. Русские броненосные крейсера объективно сильнее японских бронепалубных аналогов, причем все японские крейсера меньше русских. В боевых действиях, это означает, что русский флот может сформировать автономное крыло из своих больших крейсеров, которое японцы не сумеют эффективно парировать.

У русских есть резерв эбров со Средиземного. Чин -Иен и Сим парируют на Нахимов,Пам.Азова, Донской и Мономах.

Рюрик + Россия истребители японских бпкр.

Тем более если силы русских в АИ будут базироваться на порт Шестакова.

Dilandu написал:

#992190
С резервом ЭБР из Средиземного могут быть проблемы с проведением - наши отношения с Турцией в тот момент не лучшие. Я бы на него полагаться не стал.

Турция не помеха.
В Средиземном  море было так ,--- "В начале 1898 г. по- явилась острая необходимость усиления эскадры Тихого океана, базировавшейся на Порт-Артур, и отремонтированный в Гавре "Сисой Великий", a также и "Наварин" ушли на Дальний Восток. В конце марта "Николай I", находившийся в дальнем плавании с мая 1893 г. и побывавший за это время на Дальнем Востоке, с изрядно изношенными механизмами отправили в Кронштадт для ремонта и замены котлов. В Средиземном море остался лишь один "Александр II", который вместе с "Грозящим", "Уральцем" и "Посадником" продолжал участвовать в затянувшейся осаде Крита. Только в конце сентября к ним присоединился крейсер "Герцог Эдинбургский" ".

Там есть Александр 2, две КЛ и мин кр-сер, один эбр есть точно.

Dilandu написал:

#992190
Я в принципе согласен с идеей поставить в строй "Нахимова", но "Память Азова", ИМХО, будет лучше смотреться в составе быстроходного крыла вместе с "Рюриком" и "Россией" (а также "Адмиралом Корниловым"). Две 203-мм пушки "Памяти Азова" едва ли будут хорошим аргументом против японских броненосцев, а вот многочисленная 152-мм батарея будет отлично действовать против японских бронепалубных крейсеров.

Так что в итоге, Россия может сформировать достаточно убедительную основную линию, плюс очень сильный крейсерский отряд для ее поддержки.

Пам.Азова для Рюрика и России слишком  медленный. Он в 1898 г  если даст за 16 уз уже хорошо.

Даже  Корнилов, для них уже не так быстр. Рюрик то уверенно даст за 18 уз, а Корнилов  если за 17 уз ой как хорошо.

Нахимов,Пам.Азова, Донской, Мономах против Чин -Иена и Сим. Или Пам.Азова, Донской, Мономах, Корнилов против Чин -Иена и Сим если без Нахимова.

Если  на ДВ придёт  эбр Александр 2 то Японии мало чего светит

Отредактированно варяг (24.09.2015 15:17:56)

Dilandu написал:

#992297
От "Герцога Эдинбургского" толку мало, а вот "Александр II" как минимум парирует "Чин-Йен", согласен.

Алексадр 2 усиливает Сисоя и Наварина против 2 японских эбров.

Отряд где  Чин-Иен и Симы,берут на себя Нахимов,Пам.Азова,Донской,Мономах

Ну Герцог не так и слаб против японских крейсеров. Броня по ВЛ. В 1889 крейсер модернизировали и частично перевооружили на 4-203-мм L/30, 5-152-мм L/28, 6-9-фнт (107-мм) L/20 орудий, 10—37-мм митральез, 4 пулемета, траверзные ТА.

Dilandu написал:

#992297
Я не думаю, что "Рюрик" реально выдаст больше 17. Не забывайте, он в море с 1895, и докования давно не проходил. "Россия", вероятно, сумеет выдать 18-19, но ей не с кем будет взаимодействовать.

Я бы ориентировался на реально достижимые 16-17 узлов для крейсерского отряда.

"Вернувшись 11 мая (1897 г) во Владивосток, корабли приступили к ремонтным работам." Т.е Рюрику делали профилактику.

Россия + Рюрик. Ну может ещё плюс Корнилов.

Dilandu написал:

#992297
Ну, справедливости ради, это дает русскому флоту некоторый перевес в линейных силах. Все же трио "Мацусим" достаточно опасные противники для броненосцев - 320-мм Канэ даже на тот момент считалась одной из сильнейших пушек в мире.

Год 1898 г.  Известно,что из своих 320 мм орудий на Симах японцы никуда не попали. Было уже понятно,что прежде ,чем попасть из своих монстров Симы уже на получают попаданий столько,что даже смогут утонуть. Напримере  ,того боя при Ялу. Ведь они не броненосцы,а русские не китайцы.

Отряд русских из Нахимова,Пам.Азова,Донского,Мономаха как этот вариант и может реализовать.Даже со своими 8"\35 и 6"\35. А князья там вообще  с современной артиллерией.

варяг написал:

#992116
В ходе эпопеи по занятию Квантуна русские разработали план войны с Японией.  Могли выставить 60 тыс штыков с артиллерией. Эскадру собрали тоже сильную.

Ну для Квантуна этих сил достаточно. А для Кореи нет. При том, что их придется распылять на всю страну. Я не вижу возможности оборонять всю Корею. Японцы могут мобилизовать больше сил и высадить десант в одном из портов им будет не сложно. А КВЖД, насколько я понял, еще нет.

Dilandu написал:

#992413
Они, скорее всего, движутся в одном строю с "Фудзи" и "Яшимой", держась на некотором отдалении от русской эскадры и прикрываясь "Идзуми", "Нанивой" и "Такатихо".

В одном строю с эбрами, и на отдалении от русских не получиться.

Dilandu написал:

#992413
Т.е. если эти крейсера работают в поддержке японских броненосцев, сосредотачивая огонь на русских кораблях, втянутых в сражение - с ними приходится считаться.

Тогда против них выставляется  Нахимов, Пам.Азова, Мон-х, Дон-й.И их изобьют средней артиллерией и 8  дм.

Либо против них Россия,Рюрик, Нахимов которых ставят в линию и они снова избиваются 8 дм и 6 дм

invisible написал:

#992439
Ну для Квантуна этих сил достаточно. А для Кореи нет. При том, что их придется распылять на всю страну. Я не вижу возможности оборонять всю Корею. Японцы могут мобилизовать больше сил и высадить десант в одном из портов им будет не сложно. А КВЖД, насколько я понял, еще нет.

Зачем на всю ?

Корейские части занимают Чемульпо и окрестности. Русские Гензан. И японцам остаётся  Пусан. И Цусимские проливы,с постоянной угрозой прихода туда  русского флота.

И денег на войну у Японии нет. А у России  есть ещё и союзник...Китай. Который не прочь вернуть  себе  положение ,ну и Формозу, например.